[cafe-sd] Re: [asamblea-sd] Barrapunt o si, pero según para que

[Quique]

[Lo paso al café]

Miquel <miquel at sindominio.net> dijo:

> Alfonso dijo:
> 
> > 
> > Salute:
> > 
> > 	Queria comentar esto en el mensaje anterior, pero se me olvidó.
> > 
> > 	Barrapunto es de lo más interesante y construcctivo (por lo menos para 
> > mi), pero según que temáticas menos técnicas y más sociales no creo que 
> > deban ser tratadas allí, ya que pueden generar en debates nada
beneficiosos 
> > que lo único que hacen es hacer leña del árbol caido.
> > 
> > 	Sucedió esta vez con el posteo de Miquel sobre la noticia del desalojo
del 
> > Labo (y no es la primera vez) que degeneró en comentarios del estilo de
"si 
> > okupar es ilegal que no se quejen porque la policia no ha cumplido la 
> > moratoria que tenian concedida". Digamos que mi estómago y mis nervios no 
> > me permitieron seguir leyendo según que estupideces.
> > 
> > 	En definitiva, que yo según que temáticas pasaria de colgarlas en segun 
> > que foros que padecen cierta "cuatradura de masa gris" y los colgaria en 
> > foros más apropiados como pueden ser, por ejemplo, Indymedia o 
> > Alasbarricadas.
> > 
> > 	Es solo mi opinión personal.
> > 
> 
> disiento por completo. Ya sé que no es tu intencion, pero me resulta
> algo doloroso que llegues a la misma conclusion que quienes -por razones
> opuestas, I know- nos insisten en que no debemos introducir cuestiones
> politicas en barrapunto. Hay detalles muy importantes que a los asiduos
> de barrapunto no habrán pasado desapercibidos y que me gustaria que
> considerases: primero de todo, que la noticia del desalojo no la hemos
> publicado ninguno de nosotros (entendiendo por "nosotros" los miembros
> de esta asamblea, ya que tengo otros "nosotros", pues tambien formo
> parte del equipo editor de barrapunto y de varios proyectos mas); como
> ha mencionado marcos, el proceso ha sido ejemplar: yo puse un mail
> urgente a las 7:30 de la mañana, en el mismo momento en que se estaba
> produciendo el desalojo, solo a listas de sindominio. Ese mail, dos
> horas despues, alguien (que no es de sindominio) lo manda a barrapunto
> (seccion "enbruto"), para denunciar el desalojo, reproduciendo mis
> palabras. A las 11 de la mañana, un editor de barrapunto, que nada tiene
> que ver con el Labo ni con sindominio, lo ha pasado a portada,
> autoinculpandose publicamente de haber estado en una charla en el
> Laboratorio (no olvidemos que con el codigo penal en la mano es delito
> la simple presencia demostrada en un inmueble okupado). A media mañana,
> cuando muchos militantes de Madrid aun no se habian enterado del
> desalojo, los barrapunteros estaban informados de primera mano, y
> discutiendo animadamente el hecho, desplazandose al lugar o tratando de
> ponerse en contacto con alguien del Laboratorio.
> 
> Otro detalle: el editor -poncho- lo incluye en la seccion "comunidad".
> Este ultimo detalle para mí es capital: que una persona de la
> importancia de Pedro de las Heras (fundador de barrapunto y uno de los
> mas antiguos militantes de la comunidad de software libre hispana)
> considere que el desalojo del Laboratorio es un tema de la "comunidad"
> (de software libre) me ha parecido un reconocimiento extraordinario al
> papel que el Laboratorio y su area telematica, en diferentes etapas, ha
> realizado estos casi cinco años en el ámbito telemático, pionero en
> bastantes cosas relacionadas con el software libre y la telematica
> antagonista. Ya sé que quizá es inmodesto decirlo, pero creo que es
> justo.
> 
> En fin, son solo dos detalles. A eso habria que añadir que hoy el mismo
> poncho ha vuelto a actualizar la noticia, volviendola a poner en portada
> simplemente porque yo metí un comentario reproduciendo el comunicado de
> prensa del Laboratorio. Es dificil imaginar un apoyo mas explicito al
> Laboratorio. Ademas, está el apoyo explicito que personalmente me han
> mostrado hacia el Labo varios editores, gente de muchisimo peso en la
> comunidad del software libre como ACS, Barahona o vigu (el coordinador
> de La Espiral). Si habeis mirado las estadisticas
> (http://barrapunto.com/hof.shtml) la noticia es ya la que más
> comentarios ha despertado (mas de 300) y la segunda mas visitada (¡¡mas
> de 11.000 visitas en un solo dia!!) en la historia de barrapunto (dos
> largos años). No sé si te dirá algo, pero 11.000 visitas son muchas
> visitas, es mucha gente informandose **sin mediaciones** de lo sucedido.
> No olvidemos que barrapunto tiene mas de 4000 usuarios registrados y
> miles de visitas diarias de un publico muy critico y exigente.
> 
> De los 300 comentarios, es cierto, muchos son fachas, trolls o
> simplemente ignorantes o desinformados (es el precio que se paga por la
> posibilidad de comentar sin mediaciones ni filtros, precio que yo asumo
> con gusto): puedes quedarte con ello y deducir que es mejor no
> enfrentarse con un lugar que no es favorable de antemano, o puedes
> quedarte con los tambien muchos comentarios de apoyo, de interes, de
> solidaridad.  
> 
> Tu comentario negativo obvia valorar la legitimidad que van adquiriendo
> las tematicas politicas antagonistas en barrapunto, gracias a la
> intervencion de -entre otras- diversas personas de esta asamblea, que
> son muy bien valoradas (con un karma altisimo) sin necesidad de
> disfrazar sus ideas, sino todo lo contrario, defendiendolas en ambitos
> donde no se puede dar nada por supuesto y donde es bastante mas dificil
> que hablar del desalojo en el cafe de sindominio. Pero no es una batalla
> ganada, pues hay muchos reaccionarios que pretenden obviar las
> implicaciones politicas y sociales de la tecnologia, incluyendo sus usos
> liberadores y comunistas. En fin, uno debe decidir si su concepto de la
> accion politica consiste en producir discurso repetido y circular entre
> la peñita, de consumo exclusivamente interno y autorreferencial,
> repitiendo consignas y soflamas a gente previamente convencida -y
> entonces sigo tu consejo y escribo solo en alasbarricadas.net y me
> enzarzo con otro tipo de trolls politizados y sectarios pero tan
> insoportables como los de barrapunto o más- o bien trato de elevar mi
> apuesta y confrontarla como verdadero desafío y como verdadera propuesta
> metropolitana, que es como entendemos algunos el papel de los centros
> sociales: no lugares de ocio barato o de creacion de identidades duras,
> sino espacios de conflicto y de intervencion social que recombinen y
> disuelvan la politica entendida como puro discurso ideologico (incluido
> el "radical") sin posibilidad de influir ni de construir nada nuevo.
> 
> Por ultimo y ya refiriendome al contexto concreto del software libre, el
> pensar que es mejor abstenerse de foros que no son favorables de
> antemano a algunos de nuestros planteamientos es olvidar la hasta ahora
> soterrada pero cada vez mas dura contienda entre quienes ven el software
> libre como cosa de informaticos, totalmente apolitica, o bien quienes
> formulan (formulamos) a la comunidad del software libre como un
> verdadero movimiento social, de raíz profundamente politica. Recordemos
> el reciente debate entre FSF-O'Reilly-Raymond: un debate politico con el
> que quieren minar el papel de la FSF y su formulacion etica y politica
> no mercantilista ni oportunista con unos argumentos que se parecen a los
> que emplean algunos trolls para decir que noticias como la del
> Laboratorio no tienen cabida en un foro como barrapunto. Los editores al
> completo -y son mas de veinte- no opinan así. Muchos asiduos a
> barrapunto tampoco opinan asi (incluyendo gentes de proyectos
> antagonistas diversos que nos hemos conocido a traves de barrapunto).
> 
> saludos y perdon por el mensaje un poco largo,
> 
> m.
> 
> PS no obstante me interesa saber la opinion de mas gente sobre esto,
> especialmente de quienes conocen barrapunto, a

Iba a responder al mensaje, pero después de leer la tuya no lo hago, yo no
podría decirlo mejor.

En cuanto a la evolución que comentaba Makros, no sé si Barrapunto se ha
vuelto más progresista, pero desde luego sí menos reacio a tratar temas
sociales aunque no sean directamente tecnológicos, especialmente entre la
gente más comprometida con el software libre. Y es que no podía ser de otra
manera.

Como escribí en un comentario (Joseba: el post era mío, lo puse como Pobrecito
Hablador porque había moderado):


> aunque tal vez sea offtopic
> y valga la pena llevarlo a cafe (aunque recordemos que cafe at sd es una
> lista totalmente abierta y visible por web) o gugs.

Hecho. Gran aportación la mía, ¿eh?  ;P

 Quique


P.S.- ¿Hay un límite de karma? Desde que llegué a 50 no me ha subido. No sé si
es que me he vuelto un soso o es qu ése es el máximo.

-- 
Les utopies sont réalisables. La vie marche vers les utopies.