[cafe-sd] RE: [cafe-sd] Re: [asamblea-sd] Barrapunt o si, pero según para que

Thu Aug 30 14:30:58 CEST 2001

Hola,

    No soy un asíduo total de barrapunto pero al menos una o dos veces a la
semana me paso por ahí y tengo mi propio nick etc. Quizás yo no sea de los
lectores/escritores más representativos pero estoy entre ese grupo de gente
que lee barrapunto precisamente porque es un espacio de debate donde mucha
gente es consciente de que la tecnología es política (está políticamente
cargada, tiene implicaciones sociales, económicas y en definitiva políticas)
y que la política es una forma de tecnología (social, intersubjetiva, etc.).
Si no hubiera este tipo de noticias en barrapunto yo no lo visitaría porque
mis conocimientos técnicos son muy limitados, aunque poco a poco empiezo a
entrar y profundizar más en las tecnologías que me rodean. Así que al menos
en mi caso es imprescindible que barrapunto trate temas políticos (y no
entiendo por eso partidistas ni mucho menos, sino micropolíticos,
tecnopolíticos si se quiere). Nos han hecho pensar que la política es lo que
sale en la tele (Zapatero, Aznar y demás personajes del ecosistema
tele-político) pero cualquiera que participe en movimientos sociales
(incluso aunque fueran de derechas, si es que hay alguno), o se mueva en
espacios de reflexión socio-política un poco maduros sabe y experimenta que
la política (como el poder) es algo que se extiende y se ramifica por todas
las relaciones humanas. El militarismo, por ejemplo (vengo del espacio
antimilitarista y también del educativo), está inserto en las prácticas
cotidianas de la vida: obediencia al padre, en la escuela, en la cultura de
la violencia, en la cultura del escaqueo y la falta de responsabilidad
política, en la estructura de la empresa, etc... por supuesto que el
militarismo también tiene su expresión máxima en el ejercito, la guerra y la
industria armamentística pero todas estas expresiones son imposibles sin
toda una "tecnología" social que la sustenten. Lo mismo sucede con las
tecnologías de la comunicación, máxime cuando toda tecnología social pasa
por determinar una tecnología de comunicación concreta, así la máquina
también afecta a la forma (estructura, fluidez, jerarquía, modelo, código,
etc.) de la comunicación y por tanto a la comuncicación misma.

    Creo que deberían de ser quienes quieren pensar el software y la
tecnología al margen de estos elementos políticos que son constitutivos e
intrínsecos a los mismos, quienes, en todo caso, deberían de desvincularse
de barrapunto y nunca al revés. Nadie le puede achacar a un manual de coches
que hable de ruedas, de la circulación o del chasis y si alguien se queja de
eso que escriba un "Manual del automovil sin ruedas" pero que sea consciente
de que el coche que describe su manual, ni funciona, ni es completo.

Vaya chapa, un saludo,

Xabier.

----- Original Message -----
From: Quique <quique at sindominio.net>
To: Miquel <miquel at sindominio.net>
Cc: <cafe at sindominio.net>
Sent: Thursday, August 30, 2001 9:13 AM
Subject: [cafe-sd] Re: [asamblea-sd] Barrapunt o si, pero según para que

> [Lo paso al café]
>
> Miquel <miquel at sindominio.net> dijo:
>
> > Alfonso dijo:
> >
> > >
> > > Salute:
> > >
> > > Queria comentar esto en el mensaje anterior, pero se me olvidó.
> > >
> > > Barrapunto es de lo más interesante y construcctivo (por lo menos para
> > > mi), pero según que temáticas menos técnicas y más sociales no creo
que
> > > deban ser tratadas allí, ya que pueden generar en debates nada
> beneficiosos
> > > que lo único que hacen es hacer leña del árbol caido.
> > >
> > > Sucedió esta vez con el posteo de Miquel sobre la noticia del desalojo
> del
> > > Labo (y no es la primera vez) que degeneró en comentarios del estilo
de
> "si
> > > okupar es ilegal que no se quejen porque la policia no ha cumplido la
> > > moratoria que tenian concedida". Digamos que mi estómago y mis nervios
no
> > > me permitieron seguir leyendo según que estupideces.
> > >
> > > En definitiva, que yo según que temáticas pasaria de colgarlas en
segun
> > > que foros que padecen cierta "cuatradura de masa gris" y los colgaria
en
> > > foros más apropiados como pueden ser, por ejemplo, Indymedia o
> > > Alasbarricadas.
> > >
> > > Es solo mi opinión personal.
> > >
> >
> > disiento por completo. Ya sé que no es tu intencion, pero me resulta
> > algo doloroso que llegues a la misma conclusion que quienes -por razones
> > opuestas, I know- nos insisten en que no debemos introducir cuestiones
> > politicas en barrapunto. Hay detalles muy importantes que a los asiduos
> > de barrapunto no habrán pasado desapercibidos y que me gustaria que
> > considerases: primero de todo, que la noticia del desalojo no la hemos
> > publicado ninguno de nosotros (entendiendo por "nosotros" los miembros
> > de esta asamblea, ya que tengo otros "nosotros", pues tambien formo
> > parte del equipo editor de barrapunto y de varios proyectos mas); como
> > ha mencionado marcos, el proceso ha sido ejemplar: yo puse un mail
> > urgente a las 7:30 de la mañana, en el mismo momento en que se estaba
> > produciendo el desalojo, solo a listas de sindominio. Ese mail, dos
> > horas despues, alguien (que no es de sindominio) lo manda a barrapunto
> > (seccion "enbruto"), para denunciar el desalojo, reproduciendo mis
> > palabras. A las 11 de la mañana, un editor de barrapunto, que nada tiene
> > que ver con el Labo ni con sindominio, lo ha pasado a portada,
> > autoinculpandose publicamente de haber estado en una charla en el
> > Laboratorio (no olvidemos que con el codigo penal en la mano es delito
> > la simple presencia demostrada en un inmueble okupado). A media mañana,
> > cuando muchos militantes de Madrid aun no se habian enterado del
> > desalojo, los barrapunteros estaban informados de primera mano, y
> > discutiendo animadamente el hecho, desplazandose al lugar o tratando de
> > ponerse en contacto con alguien del Laboratorio.
> >
> > Otro detalle: el editor -poncho- lo incluye en la seccion "comunidad".
> > Este ultimo detalle para mí es capital: que una persona de la
> > importancia de Pedro de las Heras (fundador de barrapunto y uno de los
> > mas antiguos militantes de la comunidad de software libre hispana)
> > considere que el desalojo del Laboratorio es un tema de la "comunidad"
> > (de software libre) me ha parecido un reconocimiento extraordinario al
> > papel que el Laboratorio y su area telematica, en diferentes etapas, ha
> > realizado estos casi cinco años en el ámbito telemático, pionero en
> > bastantes cosas relacionadas con el software libre y la telematica
> > antagonista. Ya sé que quizá es inmodesto decirlo, pero creo que es
> > justo.
> >
> > En fin, son solo dos detalles. A eso habria que añadir que hoy el mismo
> > poncho ha vuelto a actualizar la noticia, volviendola a poner en portada
> > simplemente porque yo metí un comentario reproduciendo el comunicado de
> > prensa del Laboratorio. Es dificil imaginar un apoyo mas explicito al
> > Laboratorio. Ademas, está el apoyo explicito que personalmente me han
> > mostrado hacia el Labo varios editores, gente de muchisimo peso en la
> > comunidad del software libre como ACS, Barahona o vigu (el coordinador
> > de La Espiral). Si habeis mirado las estadisticas
> > (http://barrapunto.com/hof.shtml) la noticia es ya la que más
> > comentarios ha despertado (mas de 300) y la segunda mas visitada (¡¡mas
> > de 11.000 visitas en un solo dia!!) en la historia de barrapunto (dos
> > largos años). No sé si te dirá algo, pero 11.000 visitas son muchas
> > visitas, es mucha gente informandose **sin mediaciones** de lo sucedido.
> > No olvidemos que barrapunto tiene mas de 4000 usuarios registrados y
> > miles de visitas diarias de un publico muy critico y exigente.
> >
> > De los 300 comentarios, es cierto, muchos son fachas, trolls o
> > simplemente ignorantes o desinformados (es el precio que se paga por la
> > posibilidad de comentar sin mediaciones ni filtros, precio que yo asumo
> > con gusto): puedes quedarte con ello y deducir que es mejor no
> > enfrentarse con un lugar que no es favorable de antemano, o puedes
> > quedarte con los tambien muchos comentarios de apoyo, de interes, de
> > solidaridad.
> >
> > Tu comentario negativo obvia valorar la legitimidad que van adquiriendo
> > las tematicas politicas antagonistas en barrapunto, gracias a la
> > intervencion de -entre otras- diversas personas de esta asamblea, que
> > son muy bien valoradas (con un karma altisimo) sin necesidad de
> > disfrazar sus ideas, sino todo lo contrario, defendiendolas en ambitos
> > donde no se puede dar nada por supuesto y donde es bastante mas dificil
> > que hablar del desalojo en el cafe de sindominio. Pero no es una batalla
> > ganada, pues hay muchos reaccionarios que pretenden obviar las
> > implicaciones politicas y sociales de la tecnologia, incluyendo sus usos
> > liberadores y comunistas. En fin, uno debe decidir si su concepto de la
> > accion politica consiste en producir discurso repetido y circular entre
> > la peñita, de consumo exclusivamente interno y autorreferencial,
> > repitiendo consignas y soflamas a gente previamente convencida -y
> > entonces sigo tu consejo y escribo solo en alasbarricadas.net y me
> > enzarzo con otro tipo de trolls politizados y sectarios pero tan
> > insoportables como los de barrapunto o más- o bien trato de elevar mi
> > apuesta y confrontarla como verdadero desafío y como verdadera propuesta
> > metropolitana, que es como entendemos algunos el papel de los centros
> > sociales: no lugares de ocio barato o de creacion de identidades duras,
> > sino espacios de conflicto y de intervencion social que recombinen y
> > disuelvan la politica entendida como puro discurso ideologico (incluido
> > el "radical") sin posibilidad de influir ni de construir nada nuevo.
> >
> > Por ultimo y ya refiriendome al contexto concreto del software libre, el
> > pensar que es mejor abstenerse de foros que no son favorables de
> > antemano a algunos de nuestros planteamientos es olvidar la hasta ahora
> > soterrada pero cada vez mas dura contienda entre quienes ven el software
> > libre como cosa de informaticos, totalmente apolitica, o bien quienes
> > formulan (formulamos) a la comunidad del software libre como un
> > verdadero movimiento social, de raíz profundamente politica. Recordemos
> > el reciente debate entre FSF-O'Reilly-Raymond: un debate politico con el
> > que quieren minar el papel de la FSF y su formulacion etica y politica
> > no mercantilista ni oportunista con unos argumentos que se parecen a los
> > que emplean algunos trolls para decir que noticias como la del
> > Laboratorio no tienen cabida en un foro como barrapunto. Los editores al
> > completo -y son mas de veinte- no opinan así. Muchos asiduos a
> > barrapunto tampoco opinan asi (incluyendo gentes de proyectos
> > antagonistas diversos que nos hemos conocido a traves de barrapunto).
> >
> > saludos y perdon por el mensaje un poco largo,
> >
> > m.
> >
> > PS no obstante me interesa saber la opinion de mas gente sobre esto,
> > especialmente de quienes conocen barrapunto, a
>
> Iba a responder al mensaje, pero después de leer la tuya no lo hago, yo no
> podría decirlo mejor.
>
> En cuanto a la evolución que comentaba Makros, no sé si Barrapunto se ha
> vuelto más progresista, pero desde luego sí menos reacio a tratar temas
> sociales aunque no sean directamente tecnológicos, especialmente entre la
> gente más comprometida con el software libre. Y es que no podía ser de
otra
> manera.
>
> Como escribí en un comentario (Joseba: el post era mío, lo puse como
Pobrecito
> Hablador porque había moderado):
>
>
> > aunque tal vez sea offtopic
> > y valga la pena llevarlo a cafe (aunque recordemos que cafe at sd es una
> > lista totalmente abierta y visible por web) o gugs.
>
> Hecho. Gran aportación la mía, ¿eh?  ;P
>
>  Quique
>
>
> P.S.- ¿Hay un límite de karma? Desde que llegué a 50 no me ha subido. No
sé si
> es que me he vuelto un soso o es qu ése es el máximo.
>
> --
> Les utopies sont réalisables. La vie marche vers les utopies.
>
> _______________________________________________
> cafe mailing list
> cafe at sindominio.net
> http://www.sindominio.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cafe