[cafe-sd] Re: cafe digest, Vol 1 #77 - 9 msgs

[José Miguel Jorquera NIeto]

Madrid, 13 de septiembre.

    Felicidades a quien sea flow por haber traido al cafe el magnífico
artículo de Javier Echevarría de El Mundo.

Un saludo,

José Miguel.


----- Original Message -----
From: <cafe-request at sindominio.net>
To: <cafe at sindominio.net>
Sent: Wednesday, September 12, 2001 11:51 PM
Subject: cafe digest, Vol 1 #77 - 9 msgs


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>    1. Re: tarjetas grficas en linux (Joseba)
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Sept 12 (Alejandra A)
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> --__--__--
>
> Message: 1
> Date: Wed, 12 Sep 2001 08:58:05 +0200
> To: =?iso-8859-1?Q?Manuel_J_=2E_Rom=E1n_Estrade?= <manje at manje.net>
> Cc: cafe@[213.172.36.134]
> Subject: Re: [cafe-sd] tarjetas grficas en linux
> From: joseba at sindominio.net (Joseba)
>
> Aupa!
>
> <off-topic>
> Jodé, que gusto da poderse dedicar a responder a gusto dudas en lugar de
> los líos conel dominio...
> </off-topic>
>
> Respecto de las tarjetas de video:
> - si quieres seguridad, fiabilidad y drivers abiertos, yo apostaría por
>   ATI (aunque asegúrate de que xfree86 4-1, que es la que está en woody
>   desde ayer  soporta el chip concreto).
>
> - si lo que quieres es despeinarte, pero con drivers propietarios, un
>   amiguete hizo funcionar hace una semana una NVIDIA GeForce 2 (y no
>   veas cómo va el TuxRacer, o hasta el unreal -que no sé cómo lo ha
>   hecho funcionar, pero lo ha hecho-). Por supuesto, lo de despeinarse
>   va por la velocidad...
>
> - En cualquier caso, como te ha dicho miquel, todo lo que sea vesa 2.0
>   (y creo que ahora mismo todo lo es) funciona con frame-buffer (así
>   tengo funcionando yo mi sis300 del portatil, pese a que sis afirma que
>   está soportada), pero olvidándote de la aceleración...
>
> Aaaaaaaaaaagur.
>
> On Tue, Sep 11, 2001 at 09:30:50PM +0200, Manuel J . Román Estrade wrote:
> > Hola, en un colectivo (http://www.colectivo-arrabal.org/) vamos a
> > montar una sala de varios ordenadores, voy a instalarles a todos un
> > arraque dual, pero el principal problema que he encontrado es el de
> > tarjetas gráficas, alguien me puede decir alguna tarjeta gráfica que
> > valla bien en debian (woody) y que sea fácil de comprar, porque en la
> > tiendas suelen vender tan solo una o dos tipos de tarjetas.
>
> > Gracias, un saludo,
>
> > ----
> > Manuel J. Román Estrade
> > manje at colectivo-arrabal.org
> > http://www.manje.net/
> > http://www.cpsr.org/chapters/spain/
> > http://mi.barrapunto.com/manje/
>
> > Public gpg key: http://www.manje.net/manje.asc
>
> > si alguien compra todo el terreno del mundo
> >         ¿nos puede echar del mundo?
>
>
>
>
> --__--__--
>
> Message: 2
> Date: Wed, 12 Sep 2001 12:13:00 +0200
> From: Miquel <miquel at sindominio.net>
> To: cafe at sindominio.net
> Cc: autoinfo at sindominio.net
> Organization: sinDominio
> Subject: [cafe-sd] logo para tema de barrapunto
>
> hola
>
> en barrapunto estamos buscando un nuevo logo para poner en el nuevo tema
> creado "lo social", que cubrirá las cuestiones politicas, para que ya
> nadie vuelva a decir en barrapunto lo de "este no es tema para
> barrapunto", "aqui no caben las cuestiones politicas", etc... Como sé
> que aqui hay buenos diseñadores, lo digo por si os apetece hacer algo
> guapo (recordad que debe verse bien en un tamaño pequeño, algo como un
> grupo de peña en una mani, algo asi...). Si alguien se anima, que
> contacte conmigo, porfa.
>
> Por supuesto, las cuestiones sociotécnicas y de politica tecnologica
> siguen siendo tranversales en barrapunto y se incluyen en los temas que
> les corresponda. Lo Social esá pensado exclusivamente para los temas
> directamente politicos o sociales, que no tengan relacion con ciencia o
> tecnologia...
>
> saludos,
>
> m.
>
> --
> Miquel Vidal            | http://mi.barrapunto.com/yonderboy
> miquel at sindominio.net   | Using Debian GNU/Linux sid
> http://sindominio.net   | GnuPG public information: pub 1024D/F724244F
> Key fingerprint  =  9816 F967 FD3C A4AA DD67  0DF7 8CD0 6F1A F724 244F
>
>
> --__--__--
>
> Message: 3
> Date: Wed, 12 Sep 2001 12:37:45 +0200
> From: Jordi Mallach <jordi at sindominio.net>
> To: cafe@[213.172.36.134]
> Subject: Re: [cafe-sd] tarjetas grficas en linux
> Organization: SinDominio
>
>
> --5mCyUwZo2JvN/JJP
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> Content-Disposition: inline
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> On Wed, Sep 12, 2001 at 08:58:05AM +0200, Joseba wrote:
> > - si lo que quieres es despeinarte, pero con drivers propietarios, un
> >   amiguete hizo funcionar hace una semana una NVIDIA GeForce 2 (y no
> >   veas c=F3mo va el TuxRacer, o hasta el unreal -que no s=E9 c=F3mo lo
ha
> >   hecho funcionar, pero lo ha hecho-). Por supuesto, lo de despeinarse
> >   va por la velocidad...
>
> El unreal tiene versi=F3n oficial para Linux, igual que Q3A.
> De todas maneras, el Half-Life va bien bajo wine.
>
> Jordi
> --=20
> Jordi Mallach P=E9rez || jordi at pusa.informat.uv.es || Rediscovering
Freedom,
>    aka Oskuro in    || jordi at sindominio.net      || Using Debian GNU/Linux
>  Reinos de Leyenda  || jordi at debian.org          || http://debian.org
>
> http://sindominio.net  GnuPG public information:      pub  1024D/917A225E=
> =20
> telnet pusa.uv.es 23   73ED 4244 FD43 5886 20AC  2644 2584 94BA 917A 225E
>
> --5mCyUwZo2JvN/JJP
> Content-Type: application/pgp-signature
> Content-Disposition: inline
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
> Comment: For info see http://www.gnupg.org
>
> iD8DBQE7nzr5JYSUupF6Il4RArtWAKCTjOYecWjcSKaBZOg0tgw50iDKdwCeNKfm
> 0f6OujHlHo7oh81KvvXeIr8=
> =M5Ph
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> --5mCyUwZo2JvN/JJP--
>
>
> --__--__--
>
> Message: 4
> From: "Alejandra A" <alejandra_alva at hotmail.com>
> To: agencias at sindominio.net, antiG8 at yahoogroups.com,
> cafe at sindominio.net, cntsovvigo at terra.es, Infos at sindominio.net
> Date: Wed, 12 Sep 2001 11:36:31 +0000
> Subject: [cafe-sd] Fwd: Znet Commentary / Michael Albert / Calamitous
Perspective / Sept 12
>
>
>
>
> >From: "Michael Albert" <muchaelalbert at hotmail.com>
> >To: znetupdates-q at tao.ca
> >Subject: Znet Commentary / Michael Albert / Calamitous Perspective / Sept
> >12
> >Date: Wed, 12 Sep 2001 03:48:08 +0000
> >
> >Calamitous Perspective
> >By Michael Albert
> >
> >Sending a commentary on a topic other than today's horrific events has
> >seemed untenable. Addressing today's events has also seemed untenable.
That
> >our web and email server has been inaccessible all day, depriving us of
> >internet communications and of access to update ZNet hasn't helped. It
> >seems
> >web traffic was so great that it caused problems in Washington State,
> >around
> >Seattle, where our servers are located.
> >
> >A simple chronicle of the day's events would be superfluous. Known facts
> >are
> >displayed on every TV station. Reliable deductions are relatively
obvious.
> >After routine take-offs four planes were commandeered by terror teams and
> >simultaneously flown on dramatically distorted trajectories to demolish
> >pre-selected targets. The devastation is not yet known, but is certainly
> >horrific. What can one conclude other than that devastating suicidal
> >terrorist attacks are eminently doable? Annihilating skyscrapers in the
> >U.S.
> >or other developed countries is harder than the U.S. bombing cities in
> >targeted nations, but it is evidently far from impossible.
> >
> >Good-hearted Americans will mourn these innocent and horrible deaths with
> >dignity and with respect. Media analysts and politicians, however, will
> >soon
> >use pictures of the rubble to seek increased police and military spending
> >and greater state interventionary and surveillance powers. They will
intone
> >that killing civilians is cowardly and warrants swift and merciless
> >punishment. They will however ignore having themselves supported the
recent
> >assault on Yugoslavia that terrorized that country's civilian population
to
> >topple its despised government. They will also ignore that the U.S.-led
> >embargo of Iraq has caused hundreds of thousands of civilian deaths,
again
> >to destabilize a hated government. Today's terrorism was horrendously
vile.
> >It arose in a terror-infected world.
> >
> >People throughout the third world have long had their destiny held
hostage
> >by distant rulers. First world diplomats and entrepreneurs year after
year
> >pursue power and profit imposing nearly unimaginable third world
calamity.
> >Due to our distance from the victims and the endless mass media
obfuscation
> >of their plight, we first world citizens fail to realize that when a
> >million
> >people starve because a poor country's energies are commandeered to
benefit
> >multinational capital, it is murder. But, it is murder, and so third
world
> >populations have long endured near total dependence on choices made by
> >distant authoritative leaders who are callous to their futures.
> >
> >The same abysmal condition has arrived, to a degree, for populations in
> >developed countries. Those who died in today's attacks also suffered a
> >choice made by far away actors callous to the carnage they imposed. First
> >world populations may henceforth share not the degrading conditions and
> >daily poverty of the third world, but some of the fear of being held
> >hostage
> >by others. To try to overcome this condition, but even more to enlarge
> >their
> >already grotesquely bloated powers, first world leaders may in coming
weeks
> >challenge decades of gains in civil and legal rights, trying to turn back
> >freedom's clock.
> >
> >Can anything curtail the carnage of capital, the carnage of terrorism,
and
> >the carnage of repressive reaction? Our best hope is to win institutional
> >change that reduces profit-seeking and political subordination, while
also
> >reducing desires to lash out with mindless and inhumane terrorism.
> >
> >In coming weeks we may suffer a kind of celebration in America, a
> >celebration of security and of power, a celebration of surreptitious
> >information retrieval, a celebration of arms growth, and perhaps of
> >assassination, all described as virtuous goals rather than uncivil
> >abominations, all touted as if the terror victims will be honored rather
> >than defiled by our preparing to entomb still more innocent people around
> >the world. Normal good-hearted Americans will weep for the suffering that
> >today's events exacted and hope to create a world in which such hate and
> >callousness disappears. But I fear that America's leaders will cynically
> >bulk up their ammo belts while seeking to make ubiquitous their listening
> >devices-trying to relegate public freedoms to an incinerator.
> >
> >In this environment, people of good will must explain as often as
necessary
> >that terrorism is horrific and insane, but so to is capitalist business
as
> >usual. And we must not step back from dissent, but must instead work
harder
> >to oppose all kinds of injustice with massive public demonstrations and
> >civil disobedience.
> >
> >
> >
> >
> >_________________________________________________________________
> >Get your FREE download of MSN Explorer at
http://explorer.msn.com/intl.asp
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> Descargue GRATUITAMENTE MSN Explorer en http://explorer.msn.es/intl.asp
>
>
>
> --__--__--
>
> Message: 5
> Date: Wed, 12 Sep 2001 15:45:12 +0200
> From: flow <adolflow@[213.172.36.134]>
> Organization: supermineralizarte y supersindominizarte
> To: cafe@[213.172.36.134],
> "hackmeeting at sindominio.net" <hackmeeting at sindominio.net>
> Subject: [cafe-sd] =?iso-8859-1?Q?art=EDculo?= de javier
=?iso-8859-1?Q?echeverr=EDa?= en
>  el mundo sobre EE.UU.
>
> hola, envío un artículo del filósofo Javier Echeverría aparecido en El
> Mundo de hoy
>
> (http://www.elmundo.es/2001/09/12/opinion/1046610.html) que me parece
> muy interesante para el taller de mass media del hackmeeting
>
> las ideas que cuenta siguen en la línea de las ideas expresadas en
> Telépolis y Los señores del aire (éste no me lo he leído pero por lo que
> he leído otras veces en artículos, sigue empleando esa terminología de
> infosociedad, infogolpe, etc) y tiene una conclusión que enlaza con lo
> pronunciado por Hamas o Irak, en el sentido de que los EE.UU., como
> valuartes del nuevo orden mundial y líderes de la sociedad de la
> información, provocan incontables sufrimientos de forma directa e
> indirecta en otros territorios del mundo de tal forma que han
> conseguido, por esta vía y por otras (infoentretenimiento,
> infoviolencia...) trasladar sus métodos y sus modus operandi a l+s que
> atacan. Y esto lo digo sin justificar en ningún caso los atentados de
> ayer. Resulta paradójico que en la sociedad de la información ocurran
> sucesos como los de ayer, que no se conozcan cifras de muertos, de
> daños, que la población no se entere de lo que pasa (realmente los
> gobernantes no se enteran de lo que pasa, no hacen nada más que reunirse
> en gabinetes de crisis?) y sea la principal y casi única víctima de
> estas tragedias, bombardeo norteamericano de bagdad (hospitales,
> población civil), bombardeos iraquíes de territorios kurdos, bombardeos
> turcos de territorios kurdos, etc.
>
>
> -----
>
> Real, demasiado real
>
> El 11 de septiembre de 2001 se han anunciado las guerras del siglo XXI.
> Dos centros neurálgicos del infopoder dominante, las Torres Gemelas y el
> Pentágono, han sido bombardeados con aviones cargados de civiles. Por
> primera vez desde su instauración, el poder de los señores del aire ha
> sido puesto en jaque, precisamente desde el aire.
>
> Las víctimas humanas se contarán por millares, pero los autores del
> infogolpe van a estar mucho más atentos a otros indicadores: caída de
> las Bolsas, desprestigio del gendarme global, recesión económica, récord
> mundial de televidentes, crisis del lobby político-militar-financiero en
> Estados Unidos, desconfianza ciudadana, bloqueo de Internet,
> fortalecimiento de las televisiones como escaparate de la
> violencia-espectáculo, etcétera. La infoviolencia ha alcanzado su máxima
> expresión, por el momento, y sus autores estarán plenamente satisfechos
> por la extremada eficiencia de su acción. Buen aviso para navegantes.
> Quien reduce la racionalidad humana a eficacia se encuentra con el
> 11S2001 camino de Damasco. Hora es de que la infosociedad emergente
> reflexione sobre los valores que priman en la construcción del nuevo
> orden mundial.
>
> Ahora sí hemos entrado en el nuevo milenio. El efecto 2000 fue una
> comedia. En cambio, la tragedia del 11S2001 nos sitúa de lleno en el
> lado oscuro de la infofuerza. Los optimistas que creyeron alguna vez en
> la paz perpetua habrán de reflexionar sobre la infopaz. ¡No hay tal
> cosa! Infoguerra sí. Preparémonos para cohabitar con la televiolencia,
> intentando salir del estado de infoguerra en el que estamos mediante un
> contrato infosocial. No habrá sociedad civil de la información sin
> replantear el contrato social en el espacio electrónico. El puro
> libremercado de la información tiene estas consecuencias. Si de
> maximizar los impactos informativos se trata, el efecto 11S2001 marca un
> hito en la historia de Telépolis. También muestra el carácter
> fuertemente sistémico y la debilidad estructural del orden infoglobal,
> que puede verse muy afectado por acciones minoritarias, siempre que
> éstas sean espectaculares y se centren en símbolos relevantes del
> infopoder.
>
> Además, queda claro que el espacio informacional (el tercer entorno) no
> sólo es Internet. El cine, la televisión y los infojuegos habían
> anticipado una y mil veces este tipo de escenas. Quienes, por hipocresía
> o por ignorancia, se obsesionan con la inseguridad en las redes
> telemáticas, deberían fijarse más en otras modalidades de violencia y
> perversión tecnológicas. Solía decirse que la naturaleza imita al arte.
> Habrá que empezar a creer que la ciudad global, Telépolis, irá imitando
> durante el siglo XXI a los infoartistas multimedia. El escudo
> antimisiles de Bush tendrá que orientarse a proteger las metrópolis y
> los edificios, no sólo los satélites de los señores del aire. Si los
> niños y niñas bombardean sin parar con sus juguetes virtuales, en el
> mundo real harán lo que saben hacer en el virtual. Las malas artes
> electrónicas son ahora reales, demasiado reales.
>
> ¿Quién nos ha despertado del sueño del invulnerable poder global de los
> señores del aire? En primera instancia han sido acusados los palestinos
> y los talibán. Dentro de poco, le tocará el turno a Sadam Husein.
> Unicamente Milosevic tiene coartada entre los malos de la película
> occidental. Pero la responsabilidad directa hay que buscarla at home.
> Los autores de la infoacción 11S2001 podrán ser desesperados, suicidas,
> kamikazes, misiles humanos, pero mentalmente son estadounidenses. Son
> una minoría de fanáticos del tecnosueño americano, hoy pesadilla. Los
> tecnosueños producen demasiados monstruos. Algunos devienen realidad
> porque ya son reales en nuestra imaginación destructiva.
>
> Javier Echeverría es filósofo, autor de Los señores del aire: telépolis
> y el tercer entorno, por el que recibió el Premio Nacional de Ensayo.
>
>
>
> --
> sí sí emperatriz (no no pequeño robot)
> clave pública en 213.172.36.134/anillo.txt
> la cabeza creo que la puse en otro sitio
>
>
> --__--__--
>
> Message: 6
> From: "Raimundo Nenen" <ray at sindominio.net>
> To: <asamblea at sindominio.net>
> Cc: <cafe at sindominio.net>
> Date: Wed, 12 Sep 2001 15:44:48 -0500
> Subject: [cafe-sd] legitimidad de la violencia
>
> En varios mensajes referidos a distintos topics se ha tratado el tema de
la
> violencia, incluso en el comunicado por el redireccionamiento de
> www.sindominio.net se afirmó: "que nuestras prácticas son radicalmente
> antagonistas a toda forma de vanguardismo, militarismo o de homicidio
> político" firmado por asamblea, es decir por los participantes activos en
> sindominio, entiendo que fue algo rápido, un quehacer urgente por lo que
> sólo se esperó la aprovación de unos cuantos para que ésta se publicada, y
> de todas maneras yo no hubiera puesto ningún inconveniente en llevar a
cabo
> su publicación, puesto a que supongo que esta idea es fruto debates y
> demases en asamblea antes de que yo empezará a participar activamente es
> ésta.
> Pero este e-mail no pretende hacer un replanteamiento del tema, ni un
> imponer mis y ni nuestras ideas como colectivo (Brujas), sólo es para
> recibir una respuesta sobre nuestro encaje en el proyecto y exponer
nuestro
> punto de vista acerca de la legítima violencia.
>
> Primero que nada, el "bien" nos parece una idea concebida gracias al
> funcionamiento biológica del ecosistema, nada de valores y basura
> metafísica, y esta idea en los animales sociales, como lo es el hombre, se
> basa en la preservación de la especie (Ver "La moral anarquista" por P.
> Kropotkin), por los que nos parece legítimo el ajusticiamiento de
> genocidias, FMI, Banco Mundial, Multinacionales, etcétera. Esto es el
> procurar de raíz una mejor preservación de la especie. Es por esto que
> admiramos a personajes como a Kurt Gustav Wilckenz, Severino de Giovanni y
> Mateo Morral, o más bien sus acciones nos parecen acciones respetables.
> Además como materialistas convencidos creemos que la acción está por sobre
> la idea, o mejor aún, que lo válido es la acción para una cambio
> revolucionario es la acción, "la idea es sólo una hermosa flor que nace
una
> raiz que es la acción" (J.P. Proudhon).
> Por esto me atrevo a afirmar, que en siglos, había visto poesía más
hermosa
> que el Pentágono en llamas, no me importa quien lo hizo ni con que
> intenciones lo hizo, sólo la imagen ésta me parece fascinante, 13 millones
> de muertos de hambre al año, millares de violaciones a mujeres y niños, e
> incontables asesinatos jamás juzgados justificados con las palabras
"razones
> de estado" (Bakunin) o "en defensa de la democracia", no me parecen
> inocencia. Si lo siento mucho por los trabajadores, los verdaderos
> trabajadores, víctimas del terrorismo. (cabe aclarar que este último
parrafo
> es sólo mi opinión personal acerca del atentado del 11 de sept. en USA, y
no
> representa necesariamente el pensamiento de los demás integrantes de
Brujas)
>
> También aprovecho la ocasión de presentarles un poema publicado en mi
libro
> "La poesía ya no es poesía", hace un par de meses".
>
> Tolerancia Cero
>
> estoy absolutamente a favor de la tolerancia cero
> tolerancia cero, para el estado, la burguesía y el clero
>
> tolerancia cero a todos aquellos
> que ya hartas felonías les hemos aguantado
> no permitamos más abusos, engaños y asesinatos
>
> soy intransigente porque la historia me hizo así
> no podemos seguir esperando mientras 13 millones de hambres mueren al año
> no creo en la vía democrática, no creo en una vía evolutiva
>
> nuestra resistencia no es pacífica ni violenta, nuestra resistencia es
> resistencia
> tolerancia cero, para el estado, la burguesía y el clero
>
> ----------------------------------
>
> Bien, ahora expresado mi parecer y nuestro parecer como colectivo, espero
> saber si: ¿Brujas encaja en SD o no?
>
> PS: Si encajamos en la política de SD me gustaría saber si existe
> posibilidad de alargar un tanto nuestro plazo para enviar las
declaraciones
> de responsabilidad, pues no lo hemos hecho por falta de dinero, y recién
en
> estos podré obtener el dinero suficiente para concretar este y otros
envíos
> pendientes.
>
> PS2: aquí en el Estado de Chile, la poli tiene el derecho de solicitar
> cédula de identidad nacional, y no andarla portando es motivo suficiente
> (según la ley) para una detención.
>
>
>
> --__--__--
>
> Message: 7
> Date: Wed, 12 Sep 2001 20:42:24 -0000
> To: "Raimundo Nenen" <ray at sindominio.net>, <asamblea at sindominio.net>
> From: <mpadilla at sindominio.net>
> Cc: <cafe at sindominio.net>
> Subject: [cafe-sd] Re: [asamblea-sd] legitimidad de la violencia
>
> Hola Raimundo
>
> > Pero este e-mail no pretende hacer un replanteamiento del tema, ni un
> > imponer mis y ni nuestras ideas como colectivo (Brujas), sólo es para
> > recibir una respuesta sobre nuestro encaje en el proyecto y exponer
nuestro
> > punto de vista acerca de la legítima violencia.
> >
> > Primero que nada, el "bien" nos parece una idea concebida gracias al
> > funcionamiento biológica del ecosistema, nada de valores y basura
> > metafísica, y esta idea en los animales sociales, como lo es el hombre,
se
> > basa en la preservación de la especie (Ver "La moral anarquista" por P.
> > Kropotkin), por los que nos parece legítimo el ajusticiamiento de
> > genocidias, FMI, Banco Mundial, Multinacionales, etcétera.
>
> Vale. Pero ¿lo hacéis? No me contestes, pero si efectivamente estáis
> ajusticiando genocidas, yo creo que no tenéis cabida en sindominio.
>
> > Esto es el
> > procurar de raíz una mejor preservación de la especie. Es por esto que
> > admiramos a personajes como a Kurt Gustav Wilckenz, Severino de Giovanni
y
> > Mateo Morral, o más bien sus acciones nos parecen acciones respetables.
> > Además como materialistas convencidos creemos que la acción está por
sobre
> > la idea, o mejor aún, que lo válido es la acción para una cambio
> > revolucionario es la acción, "la idea es sólo una hermosa flor que nace
una
> > raiz que es la acción" (J.P. Proudhon).
>
> Como bien dices, creo que vuestas acciones están por encima de vuestras
ideas.
> Así que más que vuestas ideas nos interesan vuestras acciones. Y si
vuestras
> acciones incluyen el ajusticiamiento, pues eso, lo que ya he dicho.
>
> > Por esto me atrevo a afirmar, que en siglos, había visto poesía más
hermosa
> > que el Pentágono en llamas, no me importa quien lo hizo ni con que
> > intenciones lo hizo, sólo la imagen ésta me parece fascinante, 13
millones
> > de muertos de hambre al año, millares de violaciones a mujeres y niños,
e
> > incontables asesinatos jamás juzgados justificados con las palabras
"razones
> > de estado" (Bakunin) o "en defensa de la democracia", no me parecen
> > inocencia. Si lo siento mucho por los trabajadores, los verdaderos
> > trabajadores, víctimas del terrorismo. (cabe aclarar que este último
parrafo
> > es sólo mi opinión personal acerca del atentado del 11 de sept. en USA,
y no
> > representa necesariamente el pensamiento de los demás integrantes de
Brujas)
> >
>
> Al fin y al cabo la poesía consiste en sacar belleza de donde no la hay.
>
> Saludos,
> Marga
>
>
> --
>
>
>
>
>
> --__--__--
>
> Message: 8
> From: Marcos Serrano <makros at sindominio.net>
> To: <mpadilla at sindominio.net>, "Raimundo Nenen" <ray at sindominio.net>,
> <asamblea at sindominio.net>
> Subject: Re: [cafe-sd] Re: [asamblea-sd] legitimidad de la violencia
> Date: Wed, 12 Sep 2001 23:52:38 +0200
> Cc: <cafe at sindominio.net>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Buenas,
>
> Antes de nada, esta es también mi opinión personal.
>
> >
> > > Pero este e-mail no pretende hacer un replanteamiento del tema, ni un
> > > imponer mis y ni nuestras ideas como colectivo (Brujas), sólo es para
> > > recibir una respuesta sobre nuestro encaje en el proyecto y exponer
> > > nuestro punto de vista acerca de la legítima violencia.
> > >
> > > Primero que nada, el "bien" nos parece una idea concebida gracias al
> > > funcionamiento biológica del ecosistema, nada de valores y basura
> > > metafísica, y esta idea en los animales sociales, como lo es el
hombre,
> > > se basa en la preservación de la especie (Ver "La moral anarquista"
por
> > > P. Kropotkin), por los que nos parece legítimo el ajusticiamiento de
> > > genocidias, FMI, Banco Mundial, Multinacionales, etcétera.
> >
> > Vale. Pero ¿lo hacéis? No me contestes, pero si efectivamente estáis
> > ajusticiando genocidas, yo creo que no tenéis cabida en sindominio.
> >
>
> Ya no es solo el *poder* hacerlo, el tener la posibilidad física, sino el
> tener una intención en ese sentido. Yo estoy totalmente en contra de
> cualquier acción que no sea reformatoria para el ser humano (supongo que
no
> estaréis de acuerdo con el sistema de carcelario tampoco). Este, el ser
> humano, es un animal de costumbres al que hay que educar, no existen
personas
> malas y personas buenas, existe gente egoista (que hace prevalecer su
> bienestar sobre el de los demás) y gente altruista (que prefiere el bien
> colectivo al bien individual), el tener una actitud de venganza,
> resarcimiento o violencia hacia otra persona (por muy comprensible que
esta
> sea y muchas veces lo es) no es mas que una búsqueda de tu propio placer
> (recibir una satisfacción con el dolor de otro) más que una satisfacción
> colectiva (el que esa persona pueda cambiar y ser útil para el resto).
>
> Es decir, cualquier acto de violencia va encaminado a satisfacer un ego
> propio, mientras que al antagónico demuestra una valentía mucho mayor y
una
> madurez propia de la evolución de la especie.
>
> ¿Qué es lo que pasa? que esa es la teoría, la práctica es muy diferente,
> pero bueno, yo pienso que lo bonito es la idea, no la acción, ya lo
comentaba
> Joseba hace tiempo en un mail que me gustó mucho "no luchamos por
cualquier
> tipo de sociedad o de cambio, luchamos por una sociedad concebida de una
> forma muy determinada", esto solo se consigue con una idea fija, y unas
> acciones subyugadas a la misma.
>
> >
> > > Por esto me atrevo a afirmar, que en siglos, había visto poesía más
> > > hermosa que el Pentágono en llamas, no me importa quien lo hizo ni con
> > > que intenciones lo hizo, sólo la imagen ésta me parece fascinante, 13
> > > millones de muertos de hambre al año, millares de violaciones a
mujeres y
> > > niños, e incontables asesinatos jamás juzgados justificados con las
> > > palabras "razones de estado" (Bakunin) o "en defensa de la
democracia",
> > > no me parecen inocencia. Si lo siento mucho por los trabajadores, los
> > > verdaderos trabajadores, víctimas del terrorismo. (cabe aclarar que
este
> > > último parrafo es sólo mi opinión personal acerca del atentado del 11
de
> > > sept. en USA, y no representa necesariamente el pensamiento de los
demás
> > > integrantes de Brujas)
> >
>
> Esto son dos temas diferentes, según yo lo entiendo, uno es la política de
> EEUU de cara al exterior y lo que ello acarrea y otra, bien diferenciada,
es
> la vida de decenas de miles de personas, cuyo único error fue llegar
puntual
> a su trabajo.
>
> A mi me revienta que esto parezca el mayor atentado de la historia, que
> parezca que los EEUU son los seres más desgraciados de la tierra, que se
le
> dediquen días enteros de programación informativa y hayamos visto la
> explosión de los aviones desde 40 ángulos diferentes, nadie habla del
> hospital de Tanzania, de los efectos colaterales de Kosovo, de Hiroshima,
de
> Vietnam, de tantos otros, todos ellos no parecen que sean crímenes de
guerra
> y ahí estoy contigo, pero a mi no me apacigua el ver ese mismo sufrimiento
en
> "el otro bando" si es que eso existe en la época de capitalismo exacerbado
> que nos ha tocado vivir. No se arregla nada haciendo el mismo daño en
sentido
> contrario, y tampoco va a devolver la vida a los millones de personas,
pero
> en cambio sí que va a quitar la vida a muchos otros, que morirán, porque
un
> vanguardismo político o violento ha decidio que esa es la mejor forma de
> reivindicación de sus justos derechos.
>
> Bueno, espero que se haya entendido y no me haya enrollado mucho, pero
> preferiría seguir este tema en la lista que propuso xavi, a la que me
> apuntaré raudo y veloz.
>
> - --
> Un saludo,
>
> - ------------------------------------------------
> Marcos Serrano
> http://www.sindominio.net/aluned | http://telelab4.iti.uned.es (WAINU)
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