[cafe-sd] Re: pinturas de guerra

[enlared]

Miquel escribió:
    
> On dom abr 14, 2002 at 06:18:40 +0200 enlared wrote:
> 
> > ... si no se respeta su opinión, no se
> > respeta a la persona. Pero respetar no quiere decir compartir o consentir.
> 
> esto es precisdamente lo que vengo cuestionando: lo de que "las opiniones
> son parte de la persona" es algo absolutamente moderno, con apenas un par
> de siglos de existencia, propio del individualismo capitalista: por
> ejemplo, los griegos consideraban la "opinión" (o doxa) algo tan respetable
> como un dolor de tripas, que evidenciaba la ignorancia de quien la exhibía
> (por tanto, lo logico en una discusion era "guardarse la opinion" y aportar
> argumentos). Imaginate que me dices que algo que digo te produce dolor de
> tripas, no lo considerarias un argumento ¿verdad?  Pues hoy dia basta decir
> "es mi opinion" para colapsar cualquier discusion minimamente racional.
> Vivimos en el Imperio de la Opinion ("opine usted, buen hombre"), en un
> Opinódromo a escala planetaria ¿notas que eso redunde en un mejor
> conocimiento del mundo que nos rodea o de justamente lo contrario?

Comparto lo que dices... hasta cierto punto. Es cierto que las opiniones se
suelen utilizar como escudo para reafirmarse en una idea sin más. Y además
la opinión es algo muy manipulable en los tiempos que nos ha tocado vivir.
Pero normalmente las personas nos formamos opiniones a través de nuestras
vivencias y las vivencias son parte intrínseca de la persona. Si una persona
se pudiera "desnudar" de sus vivencias, no tendría opiniones. Otra cosa es
que esas vivencias te hayan llevado a formarte opiniones equivocadas.
Respecto a los griegos... tienen todo mi respeto y los admiro en muchos 
aspectos, pero creo que no "opinaban" ;)  del todo acertadamente en esto.

> 
> En la cultura clásica, ademas, la doxa u opinion era el reverso exacto de
> la episteme (o "conocimiento"). Dicho en otras palabras, cuando alguien no
> sabia algo o desconocia por completo la materia sobre la que se trataba,
> "opinaba". La situacion actual es exactamente esa: la opinion ha sustituido
> al conocimiento del mundo (o de la realidad, o de aquello que está fuera de
> tu cabeza, si prefieras sortear el espinoso termino "realidad"), la
> "opinion" magica de cualquier magufo, quiromante o adivinador se le toma
> mas en serio que la de quien lleva a lo mejor décadas estudiando un
> fenomeno en terminos racionales o científicos. Lo mismo con la "opinion"
> politica de cualquier tertuliano de la cope, vale mas que cualquier
> argumento fundamentado o que la simple obversacion de la realidad... No, no
> creo que las opiniones sean parte de la persona, sino el modo moderno en el
> que el poder segrega irracionalidad y oculta el modo en el que se reproduce
> y se perpetua.
>

Vale, si tomamos el significado de "opinión" como lo opuesto al conocimiento,
estoy totalmente de acuerdo contigo.
Pero no creo que la gente sea tan ignorante como nos quieren hacer creer, ni
que den más crédito a magufos o adivinadores -como dices- que a estudios
racionales o científicos. Que por cierto sería curioso saber porqué en
Antena3 se dedican, ultimamente, a poner al "descubierto" a gente, en la que
realmente nadie cree.
Por otra parte, no olvidemos, que primero percibimos el mundo y la realidad
con los sentidos y/o sentimientos y después con la razón. A veces ensalzando
esta última nos olvidamos de los primeros, y ésto también nos puede llevar a
errores.

¿Y realmente crees que la realidad es aquello que está fuera de nuestra cabeza?                 
>>...
> 
> "imbecil" en ese contexto no es un insulto, sino una descripcion pura y
> dura de la suspension del pensamiento o la ausencia de toda actividad
> inteligente.

Decir esto me parece realmente fuerte, a la altura del comentario racista
más bestia...! Estudios científicos antropológicos han demostrado ampliamente
que todas las personas somos potencialmente iguales. Desarrollar ciertas
aptitudes o mayor o menor inteligencia va en función de las circunstancias
que rodean a la persona desde su nacimiento. Pero no creo que se pueda decir,
de nadie, que no tenga actividad inteligente o pensamiento.

> 
> > La opinión que tengo sobre Fernando Savater me la reservo, pero si alguien
> > rechaza la violencia lo tiene que hacer en todas sus formas. Si es culpable
> > el que utiliza un arma, también lo és el que comercia con ellas o se sirve
> > de ellas para el ejercicio de su derecho, aunque se le llame democrático.
> >
> 
> umm, esto a qué viene? No creo que en los párrafos citados se refiera a
> nada de esto ¿deberia no haber citado la fuente?

Quizá sí. En realida se me escapó; cómo tú dijiste uno tiene que ser 
consciente de lo que dice en una lista pública, y además no venía al caso.
Pero dejando de lado al personaje, la violencia es un tema muy de actualidad 
sobre el que observo, en mi opinión, posturas incongruentes.

> 
> > Por lo demás, la frase "judíos y mercaderes"  no me parece que llegue a ser
> >  una expresión racista - los judíos tienen fama de comerciantes -.
> 
> sí, claro. Y los negros de indolentes.

Y los antiguos griegos de inteligentes. No es muy correcto o acertado
generalizar... Pero tengo entendido que gran parte de los mayores negocios
en Estados Unidos están en manos de judíos.
Por cierto, tengo una duda, decir "judío", ahora, toma el mismo significado
despectivo que "moro"?
 
>... 
> saludos
> 
Más saludos

--
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