[hackmeeting] google mola/no-mola & energía

Vie Mayo 25 19:32:54 CEST 2007

Creo Cikgu, por tu respuesta, que me he explicado mal.

Creo que si no hacemos nada, el petroleo se acabará (realmente no se
acabará, simplemente como ha pasado ya con el carbón que no merece la pena
extraer algunos yacimientos por el coste económico que supone). Si esto
ocurre, sucederá una involución, porque nos encontraremos que no seremos
capaces de utilizar nuestra tecnología. Tendremos que prescindir de nuestra
técnica de igual forma que los romanos hicieron con la suya.

La evolución sería si pudieramos hacer algo antes de que se acabe. Comenzar
a consumir menos. Soy de esos ingenuos que creo que el problema no es lo que
gastamos sino lo que despilfarramos. Coge una casa de más de 70 años y
resulta que es fresca en verano y caliente en invierno. Todo gracias a la
orientación y al grosor de las paredes. En cambio ahora lo que optimizamos
es cuantos minipisos podemos meter en un terreno y hacemos las paredes de
cartón (a.k.a. pladur). Eso es involucionar. Si nos dedicaramos a tirar
menos, entonces no tendríamos tantos problemas (y ya no te digo en conseguir
ahorrar costes energéticos en los procesos de fabricación de las energías
renovables).

Espero que ahora entiendas mejor y que estoy de acuerdo con tu último mail.

El día 25/05/07, david <dvd en enlloc.org> escribió:
>
> No sé... volver al medioevo... esto es hablar cómo si estuviéramos fuera
> de la historia.
> Prefiero las perspectivas situadas y con propuestas.
> Me quedo con el concepto de "tasa de retorno energetico" de txarlie como
> elemento para valorar (táctica y estratégicamente) las fuentes de
> energía y los medios para obtenerla (perdón, transformarla).
>
> dvd.
>
> El dv 25 de 05 del 2007 a les 18:25 +0200, en/na Cikgu BSD va escriure:
> > On 5/24/07, txarlie axebra <ax3bra en gmail.com> wrote:
> >
> > > Respecto a lo de apocaliptico o integrados, ha habido grandes crisis
> en la
> > > humanidad, simplemente involucionaremos y volveremos al medievo, pero
> nada
> > > más (los romanos tenian técnicas que podían competir con las del S.
> XIX). El
> > > mundo no se acabará, simplemente volveremos a un punto anterior de la
> > > historia.
> >
> > Me alegro de que hables de "involución" y de romanos
> > Personalmente creo que vivir con menos sería evolución, hace años en
> > un reportaje los Yanomami nos llamaban los "desviados" o algo así,
> > como cuando los protas del "La Selva Esmeralda" hablaban de los
> > hombres termita siempre afanados haciendo algo...
> >
> > En cuanto a los romanos, la diferencia, es que entonces mucha más
> > proporción de la humanidad sabía producir comida y energía.
> >
> > Hay un estudio interesante que achaca el fin del imperio no tanto a
> > cuestiones políticas sino energéticas, habían crecido, en complejidad,
> > demasiado para las fuentes de que disponían.
> >
> > Yo más pien pienso en algo como la Teoría Olduway
> > >
> > > El día 24/05/07, david <dvd en enlloc.org> escribió:
> > > > ¿Alguna propuesta entre tanto catastrofismo?
> > > > ¿apocalípticos == integrados?
> > > >
> > > > dvdgmz
> > > >
> > > > El dj 24 de 05 del 2007 a les 16:09 +0200, en/na Toni Martin Lopez
> va
> > > > escriure:
> > > > > Creo que en todos estos razonamientos hay un concepto equivocado,
> > > mirando
> > > > > vuestros ombligos haceis equivalencia entre humanidad y tierra,
> entre
> > > > > civilización y planeta.
> > > > >
> > > > > Cuando deje de haber energias suficientes para mantener todo el
> monton
> > > de
> > > > > mierda electronica y entre ella esta que estamos utilizando para
> > > > > comunicarnos, simplemente tendremos que involucionar (creo que es
> el
> > > termino
> > > > > contrario a evolucionar)
> > > > >
> > > > > La tierra seguira ahí, y el hombre como raza dominante se
> extinguira o
> > > como
> > > > > mucho quedara como una raza menor, y la tierra pasara a ser
> dominada por
> > > > > ratas o cucarachas, mas preparadas para el cambio climatico.
> > > > >
> > > > > El cultivar de forma tradicional al estilo amish no puede procurar
> > > comida
> > > > > para la superpoblacion actual, y ademas ¿En que terrenos, en que
> mares?
> > > > >
> > > > > Es simple nadie va a renunciar a los ordenadores, moviles, luz
> electrica
> > > etc
> > > > > etc hasta que le obliguen, es una situación como la del tabaco,
> sabes
> > > que te
> > > > > mata y encima pagas por ello.
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Mensaje original-----
> > > > > De: hackmeeting-bounces en listas.sindominio.net
> > > > > [mailto: hackmeeting-bounces en listas.sindominio.net] En
> > > nombre de Shadowfox
> > > > > from hack.in#badakigu
> > > > > Enviado el: jueves, 24 de mayo de 2007 16:00
> > > > > Para: Hackmeeting posta zerrenda
> > > > > Asunto: Re: [hackmeeting] google mola/no-mola & energía
> > > > >
> > > > > Por lo cual llegamos a la conclusión que desperdiciamos energía en
> > > > > crear aparatos que no generan ni la energía que se ha invertido en
> > > > > fabricarlos. Lo de la energía eólica e hidroeléctrica a pequeña
> escala
> > > > > bien, si cada casa se autoabasteciera de energía mediante éstos
> medios
> > > > > sería la hostia, también teniendo en cuenta el aíslamiento y la
> > > > > orientación para mantener la temperatura, las horas de sol...
> > > > >
> > > > > Este planeta se va a la mierda. ¿Y si destruimos 8 planetas para
> crear
> > > uno?
> > > > >
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