[hackmeeting] [irc] [zgz] [mlg] copypasteada de una conversación

[karlos g liberal (patxangas)]

Kaixo 

Sin mas comentaros  que vuestra conversación me ha parecido de lo mejor que he 
leído en esta lista ultimamente. 

Creo que la miga que traíais en la conversación pueden perfectamente ser el 
hilo conductor del debate sobre donde se hace y por que se hace en un sitio u 
otro,

Me ha resultado grata y motivante 

Un abrazo 

Patx 

[Karlos g liberal => http://www.investic.net/blog/karlos]


> Hola.
>
> Comparto con la lista una conversación mia con lord_epsylon que acabamos de
> tener en el irc, referente a zaragoza, malaga, qué hacer, etc.
>
> Es un poco larga, aviso.
>
>
> ---8<------------------------------------
>
> <d1d4c> ei lord_epsylon :)
> <d1d4c> vamos a ver cómo dinamizamos esto de zgz, no?
>
> <lord_epsylon> he estado pensando lo de zGz
> <lord_epsylon> yo haría el hm en málaga, si lo hacemos mirando
> telemáticamente a ZgZ
>
> <d1d4c> es que lo de zgz es muy potente
> <d1d4c> yo tambien veo lo que comentaste en lista
> <d1d4c> pero no sé si estamos preparados com hm
> <d1d4c> pero como reto, evidentemente, zgz es más atractivo
> <d1d4c> pero claro..
> <d1d4c> en realidad los retos están donde los quieras ver
> <d1d4c> por eso, mlg pienso que per se, no es menos reto
> <d1d4c> sólo que es otro reto
> <d1d4c> no crees?
>
> <lord_epsylon> yo creo q un reto
> <lord_epsylon> es lo q define realmente a un hacker
> <lord_epsylon> y no hay nada mas bonito de un reto, que pensar en el
> siguiente <lord_epsylon> la expo es una oportunidad mediática
> <lord_epsylon> científica
> <lord_epsylon> social
> <lord_epsylon> y sobre todo, de autosuficiencia
> <lord_epsylon> para mi un csoa es un espacio realmente libre
> <lord_epsylon> casi como una montaña
> <lord_epsylon> luego, son puntos q veo claros
> <lord_epsylon> la verdad, q haga frio o no me da lo mismo
>
> <d1d4c> pero ambos serían csoa
>
> <lord_epsylon> aunq prefiero un ambiente agradable como todxs
>
> <d1d4c> ni a mi
> <d1d4c> por supuesto
>
> <lord_epsylon> para mi viajar a un hm
> <lord_epsylon> es coger mi mochila y vivir una aventura
> <lord_epsylon> no ir a un sitio a tomar daikiris y "hacer el papel"
> <lord_epsylon> no conozco málaga, ni sus actividades
>
> <d1d4c> pero nadie ha propuesto eso
>
> <lord_epsylon> pero si me supongo una mayor repercusión social el ir a ZgZ
>
> <d1d4c> eso depende, todo es relativo
>
> <lord_epsylon> y sino podemos ir, y al final vamos  a málaga
> <lord_epsylon> mis ojos seguiran puestos en ZgZ
> <lord_epsylon> y en las asociaciones q me/nos han escrito
> <lord_epsylon> pidiendo ayuda telemática
>
> <d1d4c> sabes qué pasa..
> <d1d4c> que no podemos estar parados, hay que seguir a saco
> <d1d4c> ya estamos fuera de plazos
>
> <lord_epsylon> hacia donde d1d4c?
> <lord_epsylon> no hace falta q respondas...
>
> <d1d4c> hacia Zgz
> <d1d4c> o hacia Mlg
> <d1d4c> pero ambas requieren mucho
> <d1d4c> aunque parezca que mlg menos, no es así IMHO
> <d1d4c> son como dos formatos diferentes
>
> <lord_epsylon> mmmh
>
> <d1d4c> en ambs podríamos tener repercusión
>
> <lord_epsylon> yap
> <lord_epsylon> pero en uno tenemos a goliat cerca
>
> <d1d4c> sólo hay que ver cuál nos va a sentar mejor, como los zapatos
> <d1d4c> ya te digo, para mi es ZGZ, sólo que me entra el cague
> <d1d4c> se tiene que dinamizar mucho
> <d1d4c> ya deberíamos haber avanzado mucho para eso
> <d1d4c> y no tenemos ni comunicación
> <d1d4c> con el equipo local, casi
> <d1d4c> y luego está el tema de que como es una cosa delicada, lo de la
> akupación, hay cosas que no se pueden decir en lista
> <d1d4c> puede que estén pasando cosas, y que yo no me entere...
> <d1d4c> ahora sólo tenemos el mail de rubén
> <d1d4c> y es como que hemos de confiar en que las cosas les van a ir bien
> <d1d4c> pero... eso es pedir mucho, tendríamos tiempo de reacción?
> <d1d4c> yo tengo muchas preguntas por hacer
> <d1d4c> creo que voy a escribir una mail en plan: "suponiendo que Zgz, bla,
> bla, bla"
>
> <lord_epsylon> aham
>
> <d1d4c> es que Zgz es casi pedirle al hm que okupe
> <d1d4c> directamente, que no es así, pero hay que hablarlo más
>
> <lord_epsylon> seamos prudentes en la lista
>
> <d1d4c> por eso
> <d1d4c> no sé cómo encarar esta situación
>
> <lord_epsylon> ya te dije q revise los aguilas q la sobrevuelan
>
> <d1d4c> ls cosa está parada por eso
>
> <lord_epsylon> y por eos sacamos la propuesta aquella
> <lord_epsylon> del gpg
> <lord_epsylon> mmmmh
> <lord_epsylon> cada dia q pasa veo el problema mas grande del hm
>
> <d1d4c> ya... pero a mi es que me mola la idea de que todo lo que hagamos
> pueda ser publicado o se publique directamente
>
> <lord_epsylon> aunq hay entusiasmo
>
> <d1d4c> tio... yo sigo teniendo la impresión de que estamos muuuy verdes..
> <d1d4c> y luego el hm me sorprende y flipo con la potencia que tenemos y
> las cosas que hacemos, pero eso no es excusa
> <d1d4c> realmente Zgz es una oportunidad muy potente, pero dudo de si nos
> ha pillado preparados
>
> <lord_epsylon> mmmh
> <lord_epsylon> si hubiera una organizacion
> <lord_epsylon> podriamos ser un ente en internet
> <lord_epsylon> muy grande y respetable
> <lord_epsylon> similar al ccc
> <lord_epsylon> peeeeeeero...
> <lord_epsylon> ya sabes lo q pasa
>
> <d1d4c> la organización está. peeeeeeeero, ;)
> <d1d4c> por otro lado, lo que importa es el cómo
> <d1d4c> sigo pensando en eso...
> <d1d4c> por eso no me importaría tanto dejar pasar Zgz si no estamos
> preparados <d1d4c> en cuanto para mi, respecto al hm, pienso que es el
> como, la cuestión
>
> <lord_epsylon> pues yo no veo el como
> <lord_epsylon> porque el como lo sacaremos tarde o temprano
>
> <d1d4c> por eso tambien lo que comento a veces, de que no tenemos porque
> perpetuar el modelo y la dinamica que se ha adoptado con los años
> <d1d4c> no el cómo hacer algo, sino el cómo se hace, o es hecho, la forma
>
> <lord_epsylon> sin duda yo lo cambiaria, y de esto ya hablamos comiendo
>
> <d1d4c> si, lo recuerdo
>
> <lord_epsylon> el sistema grupal-meritocrático-tecnopolitico-social
>
> <d1d4c> pero una cosa es el modelo o dinámica que hay en la mente de cada
> uno, sus preferencias, afinidades, etc
> <d1d4c> y la otra es lo que sale de la sinergia hackmeetingniana
>
> <lord_epsylon> que por cierto no es aleatoria
>
> <d1d4c> es en vano querer domar eso
>
> <lord_epsylon> domar no d1d4c
> <lord_epsylon> pero si se puede estudiar
> <lord_epsylon> y mejorar
> <lord_epsylon> incluso, si me pones, hasta dirigir
>
> <d1d4c> si, existe esra relación de reciprocidad de uno a muchos
>
> <lord_epsylon> aunq vaya a trompicones
> <lord_epsylon> ;)
>
> <d1d4c> yo creo que es una buena cosa lo de definir roles
> <d1d4c> y que sea dinámico, en cuanto a que se delegue, habiendo un proceso
> de transferencia de conocimientos, etc
> <d1d4c> pienso que la estructura organizativa que se ha ido formando en el
> hm es muy buena
> <d1d4c> lo que pasa es que no es estático el hm
> <d1d4c> va creciendo, al menos en número
> <d1d4c> y no creo que sea conveniente aferrarnos a esa estructura
> <d1d4c> hay que desacerse del miedo al cambio
> <d1d4c> simplemente
> <d1d4c> nisiquiera pienso que hay que hacer nada para cambiar
> <d1d4c> simplemente no aferrarse al viejo modelo ;)
> <d1d4c> pero eso es otro tema...
> <d1d4c> estamos hablando de cómo encaramos la situación ahora y aquí
> <d1d4c> con lo que hay, con lo que tenemos
>
> <lord_epsylon> beuno
> <lord_epsylon> es que antes de llegar a esto
> <lord_epsylon> hemos hablado de lo otro miles de veces
> <lord_epsylon> si me pongo a mirar el archivo
> <lord_epsylon> fijate cuantas veces hemos tocado Hacia donde vamos...
>
> <d1d4c> pero eso es porque no conocemos bien la realidad del hm
> <d1d4c> piénsalo desde ese ángulo
>
> <lord_epsylon> quizás
>
> <d1d4c> piensa en hack
>
> <lord_epsylon> nos falte rodar otros añitos mas
> <lord_epsylon> ;)
>
> <d1d4c> no, no lo digo por eso
>
> <lord_epsylon> yo pienso hacktivismo
>
> <d1d4c> que si
> <d1d4c> hacktivismo es la finalidad
> <d1d4c> pero el qué es un hack
>
> <lord_epsylon> no
>
> <d1d4c> hay que hackear la lista
>
> <lord_epsylon> hacktivismo es el medio !!!
>
> <d1d4c> vaaale
> <d1d4c> siiii
> <d1d4c> jajaja
>
> <lord_epsylon> jejejeje
> <lord_epsylon> jjejeje
> <lord_epsylon> :P
> <lord_epsylon> super debate de medio y mensaje...
>
> <d1d4c> jajaja
>
> <lord_epsylon> xDD
>
> <d1d4c> oye, copypasteamos esto a la lista?
>
> <lord_epsylon> me parece bien
> <lord_epsylon> si quieres elaboramos un correo
>
> <d1d4c> bueno, de momento seguimos, que no lo hemos concluido
>
> <lord_epsylon> hablando de malaga, de zgz, del tema organizativo, de
> hacktivismo esencial y del sistema de cambio
> <d1d4c> sabes que pasa... que la lista se satura
> <d1d4c> hay que ir con suavidad
>
> <lord_epsylon> tiene muchas fluctuaciones
>
> <d1d4c> de momento no somos muy multitarea, que digamos
>
> <lord_epsylon> haria un estudio de la misma
>
> <d1d4c> mejor una cosa y después otra
>
> <lord_epsylon> pero ando de tiempo chungo
> <lord_epsylon> me lo apuntare
> <lord_epsylon> algo puramente estadistico
> <lord_epsylon> por meses, autores, temas y edmas
> <lord_epsylon> es pura psicologia
>
> <d1d4c> elcalamar, está en ello tambien, aunque ahora lo tiene parado, creo
>
> <lord_epsylon> ya algo me comento
> <lord_epsylon> de todas maneras
> <lord_epsylon> la lista es un medio
> <lord_epsylon> conocemos a nivel no estadistico
> <lord_epsylon> como funciona
> <lord_epsylon> quien postea, como, cuando y hasta porque
>
> <d1d4c> si, es verdad, le tengo ganas de hacerle un poco de data mining a
> la lista...
> <d1d4c> nos podría sorprender
>
> <lord_epsylon> sorpdender d1d4c
> <lord_epsylon> y repsonder a preguntas
> <lord_epsylon> q nos hacemos ahora
>
> <d1d4c> por eso, si
>
> <lord_epsylon> pq muchas cuestiones q se tratan
> <lord_epsylon> ya han sido masticadas
>
> <d1d4c> pero ahora estamos en que cuál es el paso a dar
> <d1d4c> ahora mismop
>
> <lord_epsylon> habladas o propuestas
> <lord_epsylon> el data mining tenia q ser durante el resto del año
> <lord_epsylon> no ahora
>
> <d1d4c> sip
>
> <lord_epsylon> ahora es HM
> <lord_epsylon> de todxs maneras, apuntalo para "armarlo" en el mail
>
> <d1d4c> ok
> <d1d4c> ....si Zgz, cuál sería el siguiente paso
> <d1d4c> yo creo que es hacer un grupo de confianza
> <d1d4c> para establecer comunicación con el grupo local
> <d1d4c> y informar a la lista una vez filtrado
> <d1d4c> es que sino, no sé cómo
> <d1d4c> qué opinas, lord_epsylon?
> <d1d4c> es que para decidir tenemos que evaluar muchas cosas, antes
> <d1d4c> y si no establecemos un canal de confianza, la comunicación no se
> va a establecer
>
> <lord_epsylon> yo creo q el canal de confianza tiene q venir
> <lord_epsylon> de un grupo local interesado en acoger el evento
>
> <d1d4c> es que lo hay
>
> <lord_epsylon> no se puede "imponer" ni "comprometer"
> <lord_epsylon> llamada de telefono
>
> <d1d4c> claro, claro, y es que el grupo local ya existe
>
> <lord_epsylon> pedir q elabora un texto con una serie de respuestas
> <lord_epsylon> a preguntas q tengamos
> <lord_epsylon> y establecer entonces el mecanismo del evento
> <lord_epsylon> primer paso, visita de algunos miembros para recopilar mas
> informacion
> <lord_epsylon> a la par que otros miembros, o esos mismos si pueden,
> <lord_epsylon> van concretando grupos de trabajo
> <lord_epsylon> en funcion a las respuestas obtenidas
> <lord_epsylon> ejemplo
> <lord_epsylon> "no hay luz, tenemos agua, falta inet"
>
> <d1d4c> si, eso es la más factible
> <d1d4c> pero para cuando esa visita?
> <d1d4c> hay que mover eso, entonces
>
> <lord_epsylon> para cuando se tenga ese mail con respuestas
> <lord_epsylon> yo creo q lo mejor
> <lord_epsylon> es elaborar una plantilla
> <lord_epsylon> de propuesta de acogida del hm
> <lord_epsylon> y enviarla a todas las propuestas
>
> <d1d4c> interesante, si
>
> <lord_epsylon> que sean ellas quien defiendan el hm en su ciudad
> <lord_epsylon> que ofrezcan y piensen en ello
> <lord_epsylon> de esa maneras, cambiamos el prisma
> <lord_epsylon> y utilizamos la sinergia en problemas concretos explicados
> por la gente local
>
> <d1d4c> hay que defini r un poco el protocolo, facilitar que suceda eso
>
> <lord_epsylon> es una manera estructural y horizontal creo q factible
> <lord_epsylon> y faclimente coordinable
> <lord_epsylon> una vez adquirido el compromiso
> <lord_epsylon> se pueden plantear ideas sobre la estructuracion del evento
> <lord_epsylon> por ejemplo
> <lord_epsylon> "oie, no tenemos el espacio okupado aun"
>
> <d1d4c> ok, pues lo dejamos aquí. Hagamos la propuesta a la lista y miramos
> de hacer un primer esbozo de  la plantilla
>
> <lord_epsylon> un seg
>
> <d1d4c> si
>
> <lord_epsylon> no podemos obligar al hm
> <lord_epsylon> a que vaya a un espacio okupado
> <lord_epsylon> y q este sea okupado necesariamente
>
> <d1d4c> claro que no, ni eso ni a nada
>
> <lord_epsylon> eso no me parece etico
> <lord_epsylon> pero si podemos
>
> <d1d4c> pero no tenemos más propuestas..
>
> <lord_epsylon> hacer q el hm
>
> <d1d4c> claro que no me extraña, ya que obtenemos lo que proyectamos
>
> <lord_epsylon> apoye una propuesta de okupacion de un grupo local
> <lord_epsylon> si esta existe
> <lord_epsylon> sino existe
> <lord_epsylon> tramitamos la posiblidad de usar un CSA
>
> <d1d4c> si
>
> <lord_epsylon> es un espacio semi-liberado
>
> <d1d4c> pero propones algo?
>
> <lord_epsylon> q segun las connotaciones que tenga detras
> <lord_epsylon> puede interesarnos o no
>
> <d1d4c> porsupuesto
>
> <lord_epsylon> asociaciones locales
> <lord_epsylon> sin duda
> <lord_epsylon> alguien q consiga una lista zonal
> <lord_epsylon> de las asociaciones inscritas legalmente
> <lord_epsylon> en la ciudad
>
> <d1d4c> pero estamos a tiempo de eso?
>
> <lord_epsylon> despues, contactamos con los espacios mas adecuados
> <lord_epsylon> y enviamos la plantilla
> <lord_epsylon> sip
> <lord_epsylon> si empezamos ya
>
> <d1d4c> ok, vamos a intentarlo
>
> ---8<------------------------------------