[hackmeeting] [irc] [zgz] [mlg] copypasteada de una conversaci�n

[karlos g liberal (patxangas)]

Kaixo 

Sin mas comentaros  que vuestra conversaci�n me ha parecido de lo mejor que he 
le�do en esta lista ultimamente. 

Creo que la miga que tra�ais en la conversaci�n pueden perfectamente ser el 
hilo conductor del debate sobre donde se hace y por que se hace en un sitio u 
otro,

Me ha resultado grata y motivante 

Un abrazo 

Patx 

[Karlos g liberal => http://www.investic.net/blog/karlos]


> Hola.
>
> Comparto con la lista una conversaci�n mia con lord_epsylon que acabamos de
> tener en el irc, referente a zaragoza, malaga, qu� hacer, etc.
>
> Es un poco larga, aviso.
>
>
> ---8<------------------------------------
>
> <d1d4c> ei lord_epsylon :)
> <d1d4c> vamos a ver c�mo dinamizamos esto de zgz, no?
>
> <lord_epsylon> he estado pensando lo de zGz
> <lord_epsylon> yo har�a el hm en m�laga, si lo hacemos mirando
> telem�ticamente a ZgZ
>
> <d1d4c> es que lo de zgz es muy potente
> <d1d4c> yo tambien veo lo que comentaste en lista
> <d1d4c> pero no s� si estamos preparados com hm
> <d1d4c> pero como reto, evidentemente, zgz es m�s atractivo
> <d1d4c> pero claro..
> <d1d4c> en realidad los retos est�n donde los quieras ver
> <d1d4c> por eso, mlg pienso que per se, no es menos reto
> <d1d4c> s�lo que es otro reto
> <d1d4c> no crees?
>
> <lord_epsylon> yo creo q un reto
> <lord_epsylon> es lo q define realmente a un hacker
> <lord_epsylon> y no hay nada mas bonito de un reto, que pensar en el
> siguiente <lord_epsylon> la expo es una oportunidad medi�tica
> <lord_epsylon> cient�fica
> <lord_epsylon> social
> <lord_epsylon> y sobre todo, de autosuficiencia
> <lord_epsylon> para mi un csoa es un espacio realmente libre
> <lord_epsylon> casi como una monta�a
> <lord_epsylon> luego, son puntos q veo claros
> <lord_epsylon> la verdad, q haga frio o no me da lo mismo
>
> <d1d4c> pero ambos ser�an csoa
>
> <lord_epsylon> aunq prefiero un ambiente agradable como todxs
>
> <d1d4c> ni a mi
> <d1d4c> por supuesto
>
> <lord_epsylon> para mi viajar a un hm
> <lord_epsylon> es coger mi mochila y vivir una aventura
> <lord_epsylon> no ir a un sitio a tomar daikiris y "hacer el papel"
> <lord_epsylon> no conozco m�laga, ni sus actividades
>
> <d1d4c> pero nadie ha propuesto eso
>
> <lord_epsylon> pero si me supongo una mayor repercusi�n social el ir a ZgZ
>
> <d1d4c> eso depende, todo es relativo
>
> <lord_epsylon> y sino podemos ir, y al final vamos  a m�laga
> <lord_epsylon> mis ojos seguiran puestos en ZgZ
> <lord_epsylon> y en las asociaciones q me/nos han escrito
> <lord_epsylon> pidiendo ayuda telem�tica
>
> <d1d4c> sabes qu� pasa..
> <d1d4c> que no podemos estar parados, hay que seguir a saco
> <d1d4c> ya estamos fuera de plazos
>
> <lord_epsylon> hacia donde d1d4c?
> <lord_epsylon> no hace falta q respondas...
>
> <d1d4c> hacia Zgz
> <d1d4c> o hacia Mlg
> <d1d4c> pero ambas requieren mucho
> <d1d4c> aunque parezca que mlg menos, no es as� IMHO
> <d1d4c> son como dos formatos diferentes
>
> <lord_epsylon> mmmh
>
> <d1d4c> en ambs podr�amos tener repercusi�n
>
> <lord_epsylon> yap
> <lord_epsylon> pero en uno tenemos a goliat cerca
>
> <d1d4c> s�lo hay que ver cu�l nos va a sentar mejor, como los zapatos
> <d1d4c> ya te digo, para mi es ZGZ, s�lo que me entra el cague
> <d1d4c> se tiene que dinamizar mucho
> <d1d4c> ya deber�amos haber avanzado mucho para eso
> <d1d4c> y no tenemos ni comunicaci�n
> <d1d4c> con el equipo local, casi
> <d1d4c> y luego est� el tema de que como es una cosa delicada, lo de la
> akupaci�n, hay cosas que no se pueden decir en lista
> <d1d4c> puede que est�n pasando cosas, y que yo no me entere...
> <d1d4c> ahora s�lo tenemos el mail de rub�n
> <d1d4c> y es como que hemos de confiar en que las cosas les van a ir bien
> <d1d4c> pero... eso es pedir mucho, tendr�amos tiempo de reacci�n?
> <d1d4c> yo tengo muchas preguntas por hacer
> <d1d4c> creo que voy a escribir una mail en plan: "suponiendo que Zgz, bla,
> bla, bla"
>
> <lord_epsylon> aham
>
> <d1d4c> es que Zgz es casi pedirle al hm que okupe
> <d1d4c> directamente, que no es as�, pero hay que hablarlo m�s
>
> <lord_epsylon> seamos prudentes en la lista
>
> <d1d4c> por eso
> <d1d4c> no s� c�mo encarar esta situaci�n
>
> <lord_epsylon> ya te dije q revise los aguilas q la sobrevuelan
>
> <d1d4c> ls cosa est� parada por eso
>
> <lord_epsylon> y por eos sacamos la propuesta aquella
> <lord_epsylon> del gpg
> <lord_epsylon> mmmmh
> <lord_epsylon> cada dia q pasa veo el problema mas grande del hm
>
> <d1d4c> ya... pero a mi es que me mola la idea de que todo lo que hagamos
> pueda ser publicado o se publique directamente
>
> <lord_epsylon> aunq hay entusiasmo
>
> <d1d4c> tio... yo sigo teniendo la impresi�n de que estamos muuuy verdes..
> <d1d4c> y luego el hm me sorprende y flipo con la potencia que tenemos y
> las cosas que hacemos, pero eso no es excusa
> <d1d4c> realmente Zgz es una oportunidad muy potente, pero dudo de si nos
> ha pillado preparados
>
> <lord_epsylon> mmmh
> <lord_epsylon> si hubiera una organizacion
> <lord_epsylon> podriamos ser un ente en internet
> <lord_epsylon> muy grande y respetable
> <lord_epsylon> similar al ccc
> <lord_epsylon> peeeeeeero...
> <lord_epsylon> ya sabes lo q pasa
>
> <d1d4c> la organizaci�n est�. peeeeeeeero, ;)
> <d1d4c> por otro lado, lo que importa es el c�mo
> <d1d4c> sigo pensando en eso...
> <d1d4c> por eso no me importar�a tanto dejar pasar Zgz si no estamos
> preparados <d1d4c> en cuanto para mi, respecto al hm, pienso que es el
> como, la cuesti�n
>
> <lord_epsylon> pues yo no veo el como
> <lord_epsylon> porque el como lo sacaremos tarde o temprano
>
> <d1d4c> por eso tambien lo que comento a veces, de que no tenemos porque
> perpetuar el modelo y la dinamica que se ha adoptado con los a�os
> <d1d4c> no el c�mo hacer algo, sino el c�mo se hace, o es hecho, la forma
>
> <lord_epsylon> sin duda yo lo cambiaria, y de esto ya hablamos comiendo
>
> <d1d4c> si, lo recuerdo
>
> <lord_epsylon> el sistema grupal-meritocr�tico-tecnopolitico-social
>
> <d1d4c> pero una cosa es el modelo o din�mica que hay en la mente de cada
> uno, sus preferencias, afinidades, etc
> <d1d4c> y la otra es lo que sale de la sinergia hackmeetingniana
>
> <lord_epsylon> que por cierto no es aleatoria
>
> <d1d4c> es en vano querer domar eso
>
> <lord_epsylon> domar no d1d4c
> <lord_epsylon> pero si se puede estudiar
> <lord_epsylon> y mejorar
> <lord_epsylon> incluso, si me pones, hasta dirigir
>
> <d1d4c> si, existe esra relaci�n de reciprocidad de uno a muchos
>
> <lord_epsylon> aunq vaya a trompicones
> <lord_epsylon> ;)
>
> <d1d4c> yo creo que es una buena cosa lo de definir roles
> <d1d4c> y que sea din�mico, en cuanto a que se delegue, habiendo un proceso
> de transferencia de conocimientos, etc
> <d1d4c> pienso que la estructura organizativa que se ha ido formando en el
> hm es muy buena
> <d1d4c> lo que pasa es que no es est�tico el hm
> <d1d4c> va creciendo, al menos en n�mero
> <d1d4c> y no creo que sea conveniente aferrarnos a esa estructura
> <d1d4c> hay que desacerse del miedo al cambio
> <d1d4c> simplemente
> <d1d4c> nisiquiera pienso que hay que hacer nada para cambiar
> <d1d4c> simplemente no aferrarse al viejo modelo ;)
> <d1d4c> pero eso es otro tema...
> <d1d4c> estamos hablando de c�mo encaramos la situaci�n ahora y aqu�
> <d1d4c> con lo que hay, con lo que tenemos
>
> <lord_epsylon> beuno
> <lord_epsylon> es que antes de llegar a esto
> <lord_epsylon> hemos hablado de lo otro miles de veces
> <lord_epsylon> si me pongo a mirar el archivo
> <lord_epsylon> fijate cuantas veces hemos tocado Hacia donde vamos...
>
> <d1d4c> pero eso es porque no conocemos bien la realidad del hm
> <d1d4c> pi�nsalo desde ese �ngulo
>
> <lord_epsylon> quiz�s
>
> <d1d4c> piensa en hack
>
> <lord_epsylon> nos falte rodar otros a�itos mas
> <lord_epsylon> ;)
>
> <d1d4c> no, no lo digo por eso
>
> <lord_epsylon> yo pienso hacktivismo
>
> <d1d4c> que si
> <d1d4c> hacktivismo es la finalidad
> <d1d4c> pero el qu� es un hack
>
> <lord_epsylon> no
>
> <d1d4c> hay que hackear la lista
>
> <lord_epsylon> hacktivismo es el medio !!!
>
> <d1d4c> vaaale
> <d1d4c> siiii
> <d1d4c> jajaja
>
> <lord_epsylon> jejejeje
> <lord_epsylon> jjejeje
> <lord_epsylon> :P
> <lord_epsylon> super debate de medio y mensaje...
>
> <d1d4c> jajaja
>
> <lord_epsylon> xDD
>
> <d1d4c> oye, copypasteamos esto a la lista?
>
> <lord_epsylon> me parece bien
> <lord_epsylon> si quieres elaboramos un correo
>
> <d1d4c> bueno, de momento seguimos, que no lo hemos concluido
>
> <lord_epsylon> hablando de malaga, de zgz, del tema organizativo, de
> hacktivismo esencial y del sistema de cambio
> <d1d4c> sabes que pasa... que la lista se satura
> <d1d4c> hay que ir con suavidad
>
> <lord_epsylon> tiene muchas fluctuaciones
>
> <d1d4c> de momento no somos muy multitarea, que digamos
>
> <lord_epsylon> haria un estudio de la misma
>
> <d1d4c> mejor una cosa y despu�s otra
>
> <lord_epsylon> pero ando de tiempo chungo
> <lord_epsylon> me lo apuntare
> <lord_epsylon> algo puramente estadistico
> <lord_epsylon> por meses, autores, temas y edmas
> <lord_epsylon> es pura psicologia
>
> <d1d4c> elcalamar, est� en ello tambien, aunque ahora lo tiene parado, creo
>
> <lord_epsylon> ya algo me comento
> <lord_epsylon> de todas maneras
> <lord_epsylon> la lista es un medio
> <lord_epsylon> conocemos a nivel no estadistico
> <lord_epsylon> como funciona
> <lord_epsylon> quien postea, como, cuando y hasta porque
>
> <d1d4c> si, es verdad, le tengo ganas de hacerle un poco de data mining a
> la lista...
> <d1d4c> nos podr�a sorprender
>
> <lord_epsylon> sorpdender d1d4c
> <lord_epsylon> y repsonder a preguntas
> <lord_epsylon> q nos hacemos ahora
>
> <d1d4c> por eso, si
>
> <lord_epsylon> pq muchas cuestiones q se tratan
> <lord_epsylon> ya han sido masticadas
>
> <d1d4c> pero ahora estamos en que cu�l es el paso a dar
> <d1d4c> ahora mismop
>
> <lord_epsylon> habladas o propuestas
> <lord_epsylon> el data mining tenia q ser durante el resto del a�o
> <lord_epsylon> no ahora
>
> <d1d4c> sip
>
> <lord_epsylon> ahora es HM
> <lord_epsylon> de todxs maneras, apuntalo para "armarlo" en el mail
>
> <d1d4c> ok
> <d1d4c> ....si Zgz, cu�l ser�a el siguiente paso
> <d1d4c> yo creo que es hacer un grupo de confianza
> <d1d4c> para establecer comunicaci�n con el grupo local
> <d1d4c> y informar a la lista una vez filtrado
> <d1d4c> es que sino, no s� c�mo
> <d1d4c> qu� opinas, lord_epsylon?
> <d1d4c> es que para decidir tenemos que evaluar muchas cosas, antes
> <d1d4c> y si no establecemos un canal de confianza, la comunicaci�n no se
> va a establecer
>
> <lord_epsylon> yo creo q el canal de confianza tiene q venir
> <lord_epsylon> de un grupo local interesado en acoger el evento
>
> <d1d4c> es que lo hay
>
> <lord_epsylon> no se puede "imponer" ni "comprometer"
> <lord_epsylon> llamada de telefono
>
> <d1d4c> claro, claro, y es que el grupo local ya existe
>
> <lord_epsylon> pedir q elabora un texto con una serie de respuestas
> <lord_epsylon> a preguntas q tengamos
> <lord_epsylon> y establecer entonces el mecanismo del evento
> <lord_epsylon> primer paso, visita de algunos miembros para recopilar mas
> informacion
> <lord_epsylon> a la par que otros miembros, o esos mismos si pueden,
> <lord_epsylon> van concretando grupos de trabajo
> <lord_epsylon> en funcion a las respuestas obtenidas
> <lord_epsylon> ejemplo
> <lord_epsylon> "no hay luz, tenemos agua, falta inet"
>
> <d1d4c> si, eso es la m�s factible
> <d1d4c> pero para cuando esa visita?
> <d1d4c> hay que mover eso, entonces
>
> <lord_epsylon> para cuando se tenga ese mail con respuestas
> <lord_epsylon> yo creo q lo mejor
> <lord_epsylon> es elaborar una plantilla
> <lord_epsylon> de propuesta de acogida del hm
> <lord_epsylon> y enviarla a todas las propuestas
>
> <d1d4c> interesante, si
>
> <lord_epsylon> que sean ellas quien defiendan el hm en su ciudad
> <lord_epsylon> que ofrezcan y piensen en ello
> <lord_epsylon> de esa maneras, cambiamos el prisma
> <lord_epsylon> y utilizamos la sinergia en problemas concretos explicados
> por la gente local
>
> <d1d4c> hay que defini r un poco el protocolo, facilitar que suceda eso
>
> <lord_epsylon> es una manera estructural y horizontal creo q factible
> <lord_epsylon> y faclimente coordinable
> <lord_epsylon> una vez adquirido el compromiso
> <lord_epsylon> se pueden plantear ideas sobre la estructuracion del evento
> <lord_epsylon> por ejemplo
> <lord_epsylon> "oie, no tenemos el espacio okupado aun"
>
> <d1d4c> ok, pues lo dejamos aqu�. Hagamos la propuesta a la lista y miramos
> de hacer un primer esbozo de  la plantilla
>
> <lord_epsylon> un seg
>
> <d1d4c> si
>
> <lord_epsylon> no podemos obligar al hm
> <lord_epsylon> a que vaya a un espacio okupado
> <lord_epsylon> y q este sea okupado necesariamente
>
> <d1d4c> claro que no, ni eso ni a nada
>
> <lord_epsylon> eso no me parece etico
> <lord_epsylon> pero si podemos
>
> <d1d4c> pero no tenemos m�s propuestas..
>
> <lord_epsylon> hacer q el hm
>
> <d1d4c> claro que no me extra�a, ya que obtenemos lo que proyectamos
>
> <lord_epsylon> apoye una propuesta de okupacion de un grupo local
> <lord_epsylon> si esta existe
> <lord_epsylon> sino existe
> <lord_epsylon> tramitamos la posiblidad de usar un CSA
>
> <d1d4c> si
>
> <lord_epsylon> es un espacio semi-liberado
>
> <d1d4c> pero propones algo?
>
> <lord_epsylon> q segun las connotaciones que tenga detras
> <lord_epsylon> puede interesarnos o no
>
> <d1d4c> porsupuesto
>
> <lord_epsylon> asociaciones locales
> <lord_epsylon> sin duda
> <lord_epsylon> alguien q consiga una lista zonal
> <lord_epsylon> de las asociaciones inscritas legalmente
> <lord_epsylon> en la ciudad
>
> <d1d4c> pero estamos a tiempo de eso?
>
> <lord_epsylon> despues, contactamos con los espacios mas adecuados
> <lord_epsylon> y enviamos la plantilla
> <lord_epsylon> sip
> <lord_epsylon> si empezamos ya
>
> <d1d4c> ok, vamos a intentarlo
>
> ---8<------------------------------------