[hm] [café] Quién quiere caos? invito yo :)

[Blackhold]

por suerte los mails de las cafés eran cortitos xD aquí tenemos un café largo ;D
. . . . . . . . . . . . .
Blackhold
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2010/1/22 elcalamartevigila <elcalamartevigila en gmail.com>:
> On 10:30, Wed 20 Jan 10, d1d4c wrote:
>> >equation should not change the dynamics qualitatively. This
>> >postulate should be valid for the vast majorities of biological
>> >networks [...]
>>
>> Ah, mira, açò vindría a donar-me la raó sobre el que dic sovint
>> sobre el tema del sorroll en aquesta llista. És clar, que una cosa
>> es una xarxa d'interaccións neuronals i una altre és el que pugui
>> ser aquesta llista... però bé, sempre es bò trobar-ne coses comuns.
>> Tu creus calamar que aquest postulat sería aplicable aquí, idò?
>
> mmm pues si es aplicable a otros tipos de redes variopintas, no veo por que no
> seria el caso aqui. que problema tienes con considerar una lista como la red
> neuronal de una comunidad? Aparte de que delate su disfuncionalidad psiquica,
> digo...

que parlar català és una disfunció psíquica? crec que aquestes línies
les pot entendre més o menys tothom de la llista, de la mateixa forma
que jo entenc els mails en portuguès o gallec, i en cap cas penso que
això sigui una disfunció psíquica ni per la persona ni per cap dels
membres de la llista.

>
> bueno, si, claro, igual las dinamicas del ego, la economia
> de la atencion y las "psychic-arms races" tienen sus propias reglas desviantes de la
> autorregulacion autopoietica. Tambien hay sistemas-kamikaze, inestables, que
> conducen a la implosion y la aniquilacion psiquica, imagino :p
>
>
>> >Stochastic Escape and Stochastic Resonance: A particle trapped in
>> >a local minimum may escape this minimum by a noise-induced
>> >diffusion process; a phenomenon called “stochastic escape”.
>> >Stochastic escape in a driven bistable system leads to an even
>> >more subtle consequence of noise-induced dynamics, the “stochastic
>> >resonance”. [...] Stochastic escape occurs in many real-world
>> >systems. Noise allows the system to escape from a local minimum
>> >where it would otherwise remain stuck for eternity.
>> >As an example, we mention stochastic escape from a local fitness
>> >maximum (in evolution fitness is to be maximized) by random
>> >mutations that play the role of noise.
>> >
>> >Complex and Adaptive Dynamical Systems, A Primer.
>> >Claudius Gros.
>>
>> Què és un "bistable system"? i un "local minimum"? M'encanten els
>
> pues no lo tengo tan claro, pero diria que un biestable es el caso mas simple de
> sistema metaestable: ciertas regiones del espacio de fases son inestables, y en
> este caso habria dos puntos fijos como atractores. Imagina el agua cayendo en la
> cima de una montanya: estara indecisa, pero terminara decantandose por una de
> las dos laderas. Fluira hacia abajo, y si abajo a cada lado hay un lago, esas son
> las cuencas de atraccion donde terminara parando.
>
> El minimo local seria un lago donde el agua se detiene en su bajada, aunque no
> es el punto mas bajo del valle (el minimo "global"). El agua se encuentra un
> ivoncito con sus paredes y ahi se queda, no tiene forma de saber que si remonta
> un poco puede seguir desprendiendose de energia potenciaŀ y rodar mucho mas
> abajo. De hecho no tiene forma de salir de esa "trampa energetica". Si cogemos
> cien vacas con superpoderes y las arrojamos con fuerza al ivon, puede ser que
> nuestra gota salpique y salte a la parte de la ladera donde puede seguir
> bajando. Las vacas serian ruido :p
>
> Aqui una descripcion simpatica de "pozos gravitatorios" [0] por ilustrar la
> analogia.

café con leche... ;)

>
>> paralelistmes que puguin haver entre la biología i el wetware que
>> poguesim estar ejecutant aquí, però no sé a què et refereixes,
>> calamarix :) Explica't una mica, va, que em sembla molt
>> interessant...
>
> bueno, hasta aqui diria que es mas bien asunto de fisica que de biologia.
> (de hecho los biestables son una base interesante para almacenar bits [1])
> En el terreno de la evolucion se puede dibujar una secuencia parecida a la de la
> gota de agua, pero al reves, escalando montanyas ciegamente en vez de bajarlas
> [3]. Aqui lo de los minimos locales es una movida (maximos locales, en este
> caso). Un sistema optimiza cualquier parametro con el que midamos su fitness,
> pero si solo sabe "escalar hacia arriba", se quedara tan pancho en la primera
> colina que haya coronado, aunque tenga el everest al lado (porque para eso tiene
> que bajar). De nuevo el ruido, la agitacion termica, es muy necesario aqui.
>
> Kauffman, un fisico-biologo con ideas bastante chulas, postulaba algunas
> cosas interesantes sobre la evolucion al borde del caos [4], aunque se le ha
> discutido bastante.
>
> Mmm... preguntica:
>
> que parametros se os ocurren que podrian ser usados como lambda
> (parametro "de control") en un sistema emergente de comunicacion via electronica?
>
> [0] http://xkcd.com/681/
> [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Biestable
> [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_landscape
> [3] http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_landscape
> [4] http://en.wikipedia.org/wiki/Edge_of_chaos
>
> --
> y recuerde, lo hacemos por su seguridad!

ah! y con mucho cariño :D

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