[hm] monedas "sociales" y okupacion 2.0

[blingesagger]

Discupas por el top-posting para quien le resulte incómodo.

Solo quiero decir sobre este mensaje, que estas actividades que relata 
blackhold llevan fraguándose lentamente varios años, siendo meditadas y 
me parece que están siendo bastante o suficientemente bien cocinadas 
para que deban recibir un mínimo grado de aprobación.

Aunque la alternativa que se plantea hoy en grecia con las 
multitudinarias protestas y llamamientos a la rebelión son totalmente 
lícitas, prefiero éste método de protesta que no es violento y que nos 
sirve para tomar de hecho las riendas sobre la gestión de nuestros 
recursos, que son generados directamente por nuestro trabajo en 
comunidad, sorteándo así este experpento de crisis organizativa que vive 
el mundo capitalista y superando las victorias de las organizaciones 
especulativas. (Bancos y Estado).

Sobre la contribución para con el Estado Español, no estoy nada 
conforme, y creo que el experimento merece mucho la pena, pero que hay 
que trabajar más por evitar que los recursos generados por las personas, 
deriven hacia un sistema corrupto de gestión colectiva.

Dicho lo cual, considero que aunque las posturas descritas por todas las 
personas participantes en este hilo son muy respetables, no apruebo su 
actitud de rechazo porque me parece sistemático y no suficientemente 
meditado.

Creo que esta iniciativa se merece más apoyo que desaprobación, y creo 
que quizas ésta actitud de reducción del debate que me ha parecido 
percibir, es bastante contraproducente, porque podría llegar a cuajar y 
a desanimar a quienes están planteando tan potentes experimentos.



Blackhold wrote:
>> Me parece que BH habla de las coperativas tipo Bah (bajo el asfalto está la
>> huerta). Cooperativas de consumo. No se muy bien que es eso de dabne y
>> xs2info pero me parece que no va por ahí la cosa. Dice cooperativas detrás.
>> Quizás se puedan enlazar unas cooperativas con otras... Y quizás no esté
>> hablando de empresas, sino de colectivos de personas organizadas que no
>> necesariamente tengan firmado un papel que las acredite.
>>
>> Quizás una peña que está plantando tomates en un huerto urbano necesite
>> "cultivar" la posibilidad de distribuir los tomates por medio de la difusión
>> en internet, y quieran truekear con un kilo de tomates a la semana, a cambio
>> de la administración del sitio web, etc.
>>
>> O lo mismo la gente que gestiona un csoa necesita una instalación de
>> internet y puede orgnizarse a cambio un taller de reciclaje de ordenadores
>> desde el cual pueda nutrirse un hacklab. Así funcionaba el hamlab, que
>> establecía muchos otros intercambios con el csoa en sí y con la gente que lo
>> frecuentaba.
>>
>> No es nada nuevo, sino una forma de hacer explícitos estos interambios. O
>> así me da a mi por entenderlo.
>>
>>     
>
> pues lo que comenta blinge es la idea por la que Enric Duran ha creado
> la cooperativa integral, girando entorno de las cooperativas que cada
> vez van apareciendo no sólo de huertos urbanos y campestres, sino
> también de alimentación (colectivos que cocinan para centros
> sociales), y otros servicios. La idea sale de una necesidad.
>
> quizás la hiperactividad hace que me haya avanzando un poco, en
> desconocimiento de algunos de los conceptos que aquí se plantean, todo
> va muy rápido y en apenas 4 meses ha salido un tipo de movimiento que
> sirve para crear una malla de interconexión entre colectivos y
> cooperativas. Quizás esto ya había existido anteriormente, pero estas
> cosas no las cuentan en los libros de história, supongo porque no
> interesan estas alternativas y no siempre ha sido tan fácil como ahora
> de compartir la información.
>
> una de las ventajas que se comentan es que si necesita adquirir algún
> tipo de producto que la cooperativa integral no puede ofrecer y es
> necesaria para la evolución de la cooperativa, hacer pedidos a
> mayoristas para conseguir unos precios sin intermediarios.
>
> la utopía sería poder vivir sólo de los productos que ofrece la
> cooperativa y que una persona que trabaja en un colectivo o
> cooperativa pueda ver recompensado su trabajo en forma de intercambio
> de otro producto (la moneda social serían como los vales que se
> comentaba en este hilo) y posiblemente obtener productos de mayor
> calidad, creados cerca de nuestra casa.
> pero como no me gustan los extremismos, lo suyo seŕia tener cierto
> equilibrio en ambos sistemas ofreciendo una alternativa competitiva
> (aunque la cooperación no incita a la competitividad, pero es
> necesaria una actitud defensiva para sobrevivir.) y siempre y cuando
> hacienda no metiese las narices en el proyecto (cosa totalmente
> inevitable si el concepto empieza a extenderse, cosa que obligaría a
> negociar por ejemplo pagar unos impuestos menores o beneficios en
> desgravaciones de los impuestos que pagamos al estado para en teoría
> són para construir carreteras, hospitales, etc.*).
>
> pues espero que se pueda ver la intención de este EXPERIMENTO,Enric
> Duran está tratando de definir y explicar todas estas ideas en varias
> reuniones que se están haciendo de momento en distintos puntos de
> Barcelona (creo que en Ruesta también lo hizo).
>
> No soy socióloga, sólo una simple administradora de sistemas, pero con
> el pensamiento que los ricos tienen que ser menos ricos y los pobres
> menos pobres.
>
> * aquí quería añadir también la educación de nuestros hijos, pero debo
> comentar la existencia de las universidades libres[1], que se basan en
> parte en una educación más practica y de cooperativismo[2].
>
>
> [1] http://larimaia.org (hay muchas mas)
> [2] http://tinyurl.com/monitorscooperantsolot
>