[hm] [filosofia] sobre victimismo

[marc]

ei q buenos cachos guifipedro.

On 2018-09-18 13:09, guifipedro wrote:
> Ironía, autocrítica, cachondeo: Como veo que los organizadores del
> hackmeeting van sobrados de personal, me sumo a esto de "filosofear".
> Hahaha

jaja, sin complejos, preferentismos ortodoxos matan jajaja...

> 
> Todas esas cosas que pasan y que "monstruolizamos" son parte de lo
> humano. Si nos atrevemos a observar nuestro entorno, nuestras
> acciones, a dejar de diferenciarnos de nosotros humanos, de otros, de
> otras culturas, de otros animales, formas de vida, incluso piedras o
> estrellas... tenemos muchas cosas en común.
> 
> De hecho estoy bastante en contra de "monstruolizar" o "animalizar"
> conductas, porque es una forma de quitarles la importancia que tienen;
> por lo menos, porque de allí venimos, y lo irracional está instalado
> en nuestro core.

yo diferenciaria entre "monstrualizar", que huele a victimismo cobarde 
pecador, y "animalizar" que permite establecer esa conexion con nuestra 
ancestralidad, y no caer en el llamado antropocentrismo especista.

alavez, ambos son polos de ese core oculto.. pero visto desde una 
perspectiva muy moral del bien/mal, que esta bien, pero tambien se puede 
trascender.


> Así pues, cuando un asesino mata, te pones a buscar
> la vida de esa persona y te das cuenta de que cómo no iba a cometer
> una atrocidad. Una pequeña anécdota: un vecino (con un historial
> triste) está maltratando mucho al niño, que tiene una relación de
> maltrato su madre (otro historial triste); te planteas qué hacer, no
> es fácil; pero vislumbras un futuro jodido... Hay parte de
> responsabilidad social, y parte de responsabilidad individual. Los que
> magnifican una u otra... se dejan la otra parte. Así pues, quizá hay
> que andar entre contradicción y contradicción, pasando por una fase y
> luego la otra; en vez de solo querer ver una perspectiva concreta

...reflexion interesante...

> (porque se tiende a tapar los defectos para hacer la teoría ideal y
> perfecta).

si, en las teorias sociales o politicas o postmodernas o como se llamen 
siempre suele faltar la introduccion autocritica que precisamente 
resulta muy util para acotar el dominio de la teoria, en fin.. a 
sobrevivir reciclando..

> 
> Todos esos ismos parten de esas actitudes, respuestas, formas, etc.
> 

ai los -ismos como recordatorio de necesidad de equilibrio, incluido 
Capitalismo.. jeje


> Así pues, parece que nuestras actitudes de hoy en día, se acercan,
> según un superviviente de la segunda guerra mundial y otras
> barbaridades, a lo que él vivió en su momento.
> 
> Así que, una mayoría silenciosa y manipulada por los medios de
> comunicación y cultura; puede ser arrastrada hacia el desastre. Solo
> hace falta el factor miedo!
> 
> https://www.eldiario.es/theguardian/Sobrevivi-gueto-Varsovia-lecciones-gustaria_0_813669416.html
> 
>> Es que tambien pienso, que el capitalismo no es (muy) victimista, y 
>> que
>> tal vez por eso funcione largo en cada uno de nos, aunque hacia afuera
>> le llamemos malo malisimo culpable!! jeje.
> 
> Bueno, y este era el motivo para contestar al hilo! El capitalismo
> TAMBIÉN ES MUY VICTIMISTA!!


Gracias por la reflexion de abajo, dejas unos memes muy buenos sobre 
esta idea que mayusculeas.

yo lo escribi asi para mover un poco el asunto, siendo capitalismo algo 
que tampoco tiene referentes claros que citar. no se si adma smith para 
algunos, etc. pero yo lo veo como algo bastante mucho mas viejo, el 
abuso del intercambio, frente al prestar-compartir o el liberar-regalar 
como metodos de traspaso de cosas materiales.

El tema es que nos ataca a esas necesidades basicas materiales que 
siempre hemos tenido, y no hemos acabado de gestionar muy 
comunitariamente, o no sabido como atajar el hambre del enganchado al 
poder por el poder, tecnificado por el acceso a los bienes materiales, 
ya incentivado antes en nuestro core irracionalizado por temas 
"bioevolutivos" de seleccion se"n"xual y "natural"..

En fin, surge y se mantiene capitalismo en un momento dado, con su ismo 
recordatorio de marketing de que "sigue eso en nos y necesita mas fuerza 
en nuestros presentes". no se, lo libertario tambien, y posiblemente sea 
mas primario, de hecho en la convivencia de lo libertario con lo liberal 
puede que este una de las llaves de mas sostenible y digna transicion 
para lo humano y allegados.. es que sin blockchains la bolsa es peor y 
acabamos en el dinero centralizado en nuestro dia a dia. no podemos 
ocultar nuestra corrupcion diaria o el capitalismo crece, es mejor 
integrarla, reinsertarla, en cada presente. no creo que nos convega una 
teoria de oposicion al capitalismo que se deja su autocritica a este 
respecto de la desorganizacion de la gestion material o pobres modelos 
sociales, locales y personales, repito, en una transicion hay que asumir 
nuestras mierdas, asi huelen menos, porque las teorias no las van a por 
ellas solas, superar o trascender o integrar reinsertadas.


> Lo ha sido por ejemplo con la recuperación
> bancaria del 2007. O me pagas o se apaga el sistema (y así fue como
> estado español que estaba bien pre-2007 tuvo que sanear-pagar toda la
> deuda privada. la deuda pasó de privada a pública, se socializaron las
> pérdidas. y luego algunas de estas como bankia, las volvieron a
> privatizar). También hace chantajes para recibir ayudas (ai! es que me
> sale mover las fábricas a china, pero si me pagas me quedo), ya que si
> no tienen que hacer despedidas masivas, y eso no lo quiere un
> político. También proponen negocios sucios como casinos "porque dan
> trabajo", y eso es lo que más rentabiliza a los políticos. También
> tienen ahora tribunales internacionales (por encima de los estados),
> para que si quieren hacer una gran inversión tipo minería, fracking,
> presas; y el gobierno local se niega, puedan indemnizar al país
> diciendo "aquí unos inversores pusieron dinero y ustedes tienen que
> pagar sus pérdidas porque no lo van a hacer".
> 
> ... Pero espera, seguro que habrás oído de más cerca o más lejos
> frases del tipo: "pobres inversores, invierten dinero y quieren
> recuperarlo" => victimismo. Aquí en general todos nos salen las cosas
> a veces bien a veces mal, y una gente se cree que nunca pierde, solo
> gana. Y arrastra a todos a lo que haga falta. Interesante la historia
> de ascenso de hitler al poder.
> 
> Así como otras frases para justificar malas medidas: "son medidas
> necesarias para ser competitivos", "es necesario para nuestra
> economía", "nos va a permitir emprender", ... Creo que ahora están con
> esto otra vez para bajar salario mínimo por debajo de 1000€.
> Afortunadamente la esclavitud no viene en el DNI, pero sí que está en
> la cuenta bancaria. Y de aquí poco en la blockchain, para que no se
> pueda borrar ;)
> 
> El sector audiovisual, un sector muy jodido como hemos podido
> comprobar [1], victimiza constantemente: "salvemos a hollywood". Bueno
> no, más bien lo que hacen es criminalizarnos. Ante esto me acuerdo la
> película ciudadano ilustre, aquí os hago espoiler [2] de quizá los dos
> mejores discursos de la película en una transcripción hecha a mano,
> creo que en youtube están en una majestuosa interpretación.
> 
> [1] In other words, this technology is openly directed at satisfying
> the media industry. => https://www.devever.net/~hl/intelme
> 
> [2] discurso antivictimista en cultura
> 
> [2.1]
> tengo la amarga sensación de que este tipo de reconocimiento unánime
> tiene que ver directa e inequívocamente con el ocaso de un artista.
> este galardón revela que mi obra coincide con los gustos y las
> necesidades de jurado, especialistas, académicos y reyes.
> evidentemente yo soy el artista más cómodo para ustedes, y esa
> comodidad tiene muy poco que ver con el espíritu que debe tener todo
> hecho artístico. el artista tiene que interpelar, debe sacudir; por
> eso mi pesar por mi canonización terminal como artista
> 
> (...)
> 
> agradecerles por haber dictaminado el fin de mi aventura creativa
> 
> [2.2]
> 
> el alcalde acaba con un "para proteger nuestra cultura"
> 
> la mejor política cultural es no tener ninguna
> 
> defender a nuestra cultura
> 
> siempre se considera a la cultura como algo débil, frágil, como algo
> raquítico que necesita ser custodiado, protegido, promovido y
> subvencionado. la cultura es indestructible, es capaz de sobrevivir a
> las peores hecatombes. hubo una tribu en áfrica que cuyo lenguaje no
> existía la palabra libertad. saben por qué? porque eran libres. creo
> que la palabra cultura sale siempre de la boca de la gente más
> ignorante, más estúpida y más peligrosa. Yo personalmente no la uso
> nunca