[Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Lun Abr 19 11:44:26 CEST 2010

Buenos d�as, se propuso que la reuni�n con el ayto. fuera por la tarde para que pudieran asistir personas de diferentes colectivos, bien, acabo de hablar con la secre de Mar�a F�ster y la reuni�n, que estaba prevista para el mi�rcoles por la ma�ana, ser� finalmente el jueves 22 a las 18.00 h,; que sea esta semana y que sea tan precipitado es por las obras, que, seg�n me han dicho, comenzar�n si el tiempo lo permite y, sobre todo, porque el pleno es el d�a 26. Ana, no s� t�, pero yo definitivamente no puedo ir por la tarde, no tengo ning�n problema por las ma�anas, como dije, pero por la tarde no; as� que las personas que puedan ir, por favor, que me env�en los nombres para remitirlos al ayto., tienen que hacer pases de entrada, o que me los den esta tarde en el parque.

Nos vemos, kiss

Date: Mon, 19 Apr 2010 09:15:01 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: rosamasiva en hotmail.com; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Hola

Rosa, La foto qyue se ha enviado era la que estava sacada m�s de lejos...para la pr�xima estar� bien que tengamos a alguien que saque fotos con m�s perspectiva, pensando en los medios...pero yo para mi quiero todas las fotos o una selecci�n de ellas...porfa!

98 firmas. Est� muy bien, conozco gente que estuvo y que no firm�...podr�a estar bien que nos enviaras, a la lista, el modelo de recogida de firmas para que nosotr en s podamos ir haci�ndolo con la gente de nuestro entorno o que vayamos conociendo en el parque....

Me parece muy buena idea lo de mandarle la invitaci�n a los nuevos mails....

Habl� con los de UrbanAct para concertar una reuni�n para que nos expliquen quienes son y c�mo nos pueden ayudar, si os parece bien podr�a ser una tarde en el parque la semana que viene, ya que esta semana con la reuni�n ya la la tenemos a tope...

Nos vemos luego en el parque y si llueve en casino. besos.

De: Rosa M� Velayos <rosamasiva en hotmail.com>
Para: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Enviado: dom,18 abril, 2010 22:07
Asunto: Re: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

HOLA A TOD en S!!!
Siento haber desaparecido as� despu�s del gran meeting, pero ya sabeis que el adsl casero no siempre va tan bien como quisieramos... En fin, de nuevo conectada. 
En primer lugar ya unque tarde, ENHORABUENA A TOD en S!! Que fenomenal que al final no aplazamos la merienda prque fue todo un �xito, y adem�s muy agradable.

Cosas, la nota de prensa, muy bien. No se muy bien c�al es la foto que se ha mandado, pero para pr�ximas ocasiones hay que cuidar mucho que no se vean las caras de los peques, que el tema anda jodido... Nosotros tenemos algunas preciosas, pero en todas se ve a muchos ni�os y muy de cerca. En cualquier caso si alguien quiere alguna de forma particular pues ya os las pasamos.

Firmas? Tenemos 98 y creo que falta gente que est� muy involucrada y que por razones de curro etc. no se pudieron acercar al parque. Creo que podriamos conseguir m�s de aqu� al d�a del pleno. Si os parece bien envio mails a la gente de la lista preguntando si quieren que se les incluya en la lista del parque, y seg�n me respondan los vamos incluyendo. Nos vemos ma�ana en el parque. A ver si no llueve m�s que ya me est�n saliendo escamas!!!!!

Date: Sun, 18 Apr 2010 14:43:52 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: ninainma en hotmail.com; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Gracias por las aportaciones Inma
Creo que la reuni�n la podemos plantear para las 17.30 en los bancos frente a casino.

Rosa, �cuantas firmas tenemos? �Que os parece si hacemos una invitaci�n a los nuevos mails para que se a�adan a la lista?

�Qu� os parece si empezamos a intentar contactar con otras personas que hayan tenido o tengan un problema similar de acondicionamiento de espacios p�blicos? No s�lo para aprender de sus experiencias sino tambi�n pra ir estableciendo v�nculos y ganando fuerza... 

Pepa estoy contigo en que el talante debe ser predominantemente afable, siempre negociador pero tambi�n firme en el sentido de dejarles claro que no vamos a desistir y seguiremos movilizando y protestando. Ya s� que es un equilibrio dif�cil...

Un abrazo. Ana G.

De: Inma Herrero <ninainma en hotmail.com>
Para: guerreirocorreia en yahoo.es; casino <parquedelcasino en listas.sindominio.net>
Enviado: dom,18 abril, 2010 13:01
Asunto: RE: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

 Escribo en rojo despu�s de cada una de tus propuestas.

Date: Sat, 17 Apr 2010 16:29:50 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Estoy de acuerdo contigo Inma, a mi personalmente  "las actuaciones que se van a desarrollar en los pr�ximos d�as" me parecen desastrosas, me producen un profundo rechazo y adem�s me indigna que digan que estas actuaciones  "se vieron modificadas a ra�z de la reuni�n que mantuvimos en el mes de noviembre del pasado a�o" ya que no recogen ninguna de las propuestas que les habeis hecho. De aqu� ya podemos sacar una ense�anza que es la de :

- Llevar en papel lo que queremos. Si no tuvieramos vuestra anterior propuesta en papel, ahora ser�a la palabra de Do�a Mar�a Fuster contra la vuestra, al tenerla en papel podremos decir con rotundidad que la se�ora se equivoca...y si no que lo vuelva a leer...LLevarlo en papel nos asegura que por muy mal que se entiendan nuestras palabras siempre tendremos un documento al que atenernos,  en el momento de la reuni�n y despu�s, adem�s tambi�n nos permite que el resto de la conversaci�n sea m�s distendida y amena. Nos llevamos toda la documentaci�n que tengamos, el dossier, vaya, y con ello hablamos, que no va servir de mucho, creo yo; estas mejoras ya las ten�an previstas y encima nos utilizan a nosotros como cabeza de turco cuando haya quejas. 

Una cosa que creo que le podemos manifestar es que

- Creemos que el proyecto est� equivocado y que como somos nosotros los que conocemos y utizamos el parque queremos que nos ponga en contacto con el arquitecto (esta podr�a ser una nueva demanda a a�adir a las que ya tenemos) Esto ser�a cojonudo pero tambi�n imposible porque el arquitecto se limitar� a confirmar si es viable la propuesta del ayuntamiento, no creo que aunque piense otra cosa se lo tengan en cuenta.

- Estar�a bien que llevaramos bien argumentados los motivos porque rechazamos las actuaciones previstas, para eso y si estais de acuerdo necesito de vuestra ayuda para completar lo que pongo abajo:

·        Reparación de caminos de adoquinado “portugués” e instalación de pletina delimitadora de los mismos. ¿Para que sierve la pletina? yo sólo veo el riesgo de que los niños cuando se caen se hagan más daño. Yo no sé tampoco para qué sirve la pletina, igual para adornar, y, como dices, para provocar más daño; exactamente igual que los bordes del adoquinado actual, te hacen una brecha a la mínima, como "esa cosa" que parece una fuente o no sé qué demonios parece que hay delante del centro, en plena cuesta y pegadito a los bancos supermaravillosos de granito con esquinas y rompe cabezas o lo que pille. 

�        Acondicionamiento de terrizos. Si lo hacen plantando arbustos, �no, gracias!. Ana, creo que acondicionamiento de terrizos solo significa que remover�n un poquito la tierra y lo dejar�n pelao porque tampoco supone mucha inversi�n.

·        Creación de nuevo camino en adoquín “portugués junto al Centro Social Integrado y entrada para mejora de accesibilidad. Colocación de bolardos para control de acceso de vehículos. No veo la necesidad de colocar bolardos. Los unicos vehículos que entran al parque son las motos policiales y las furgonas que recogen a los ancianos...y ¿si hay un accidente grave y hay que llamar una ambulancia? Esto es solo maquillar el centro, los bolardos serán de los que suben y bajan, supongo, en cualquier caso tampoco entiendo su necesidad.

�        Creaci�n de Zona Canina. 
Es peque�a, no tiene atracciones y est� ubicada en la zona donde planteamos la ampliaci�n del parque infanto-juvenil. Sobre esto ya me pronunci� en mi correo anterior y veo muy mala soluci�n; ya le ense�aremos lo que en su momento pedimos.

 �        Reposici�n de plantaciones y creaci�n de nuevas zonas arbustivas en parderas degradadas por presencia masiva de perros. No queremos arbustos, de hecho lo que queremos es poder utizar el suelo para jugar con los bebes y tomar el sol... Aqu�, aprovechando que nosotros dijimos que el verde est� muy deteriorado, van a plantar arbustos (que, cierto es, es lo que menos se estropear�a), pero de esta manera no podremos permanecer nosotros.

 �        Plantaciones de arbolado junto a Zona Infantil y en terrizo junto a Zona de Mayores. Como los planten jovencitos, como los que hay, cuando den sombra nuestros hijos est�n haciendo botell�n bajo sus copas.

�        Mejoras de la red de riego. Esto y que permitan a los jardineros abonar el terreno, este a�o pasado no se abon� (nos lo dijeron en el Casino).

�        Instalaci�n de vallado delimitador de zonas verdes. No queremos vallas ni otros delimitadores de las zonas verdes en el parque. Nos quieren perjudicar, yo no veo otro motivo, si vallan la zona verde no entran ni los perros ni nosotros. Solo quieren maquillar el parque por alg�n motivo que desconocemos.

Es necesaria la ayuda de tod en s para ir haciendo el documento.... por favor id a�adiendo lo que os parezca �vale? ( Ahora que lo he vuelto a leer me doy cuenta de que no he utilizado el estilo m�s correcto...bueno ya se ir� puliendo.)

Despu�s de esto tendremos tambi�n que darle una vuelta a nuestras propuestas. Para ello est� bien que nos veamos el lunes por la tarde...�a qu� hora podeis? 

Besitos. Ana G.
 Yo a partir de las 17 o 17.30 voy seguro y charlamos. Kiss y estupendo trabajo Ana.

De: Inma Herrero <ninainma en hotmail.com>
Para: guerreirocorreia en yahoo.es; casino <parquedelcasino en listas.sindominio.net>
Enviado: s�b,17 abril, 2010 13:29
Asunto: RE: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Yo no tengo seguro que pueda ir por la tarde, pero esperemos la contestaci�n el lunes del ayuntamiento, y supongo que Mario, al proponer el cambio, podr� �l o sabr� de alguien que s� pueda. Esperemos.
Otra cosa, tienes raz�n Ana M�, tenemos que tener muy clara nuestra respuesta, la de todos, por eso propon�a vernos el lunes por la tarde y charlar; he estado mirando detenidamente el plano y es un horror: de nuestras propuestas solo han tenido en cuenta la dichosa "zona canina", con la que no estoy de acuerdo, quieren hacer un espacio min�sculo para miles de perros y, claro, esto provocar� muchos problemas; yo veo bien una zona lo suficientemente amplia (y no la mierda de terrenito que pretenden ellos) para que puedan estar los perros, claro, tiene que tener una valla delimitadora, es imposile hacerlo de otra manera, pero si el espacio es grande podremos estar todos, y este parque lo es, yo pienso que no se tratar�a de encerrar a los perros, sino de partir un espacio en dos, �rea de recreo humano y �rea de recreo canino; recuerdo que el Grant Lambie (no s� c�mo se escribe) dijo que la zona canina deber�a tener columpios y t�neles, y cositas lo suficientemente atractivas para los canes como para no tener que acotarlo (creo que dijo esto), pero eso ser�a como decirle a un ni�o "a partir de aqu� no pases".
As� se pidi� en una carta que est� en el dossier: 

1b: DELIMITACI�N DE UN �REA DE PASEO PARA PERROS, CON UN ARENERO PARA EXCREMENTOS.
Proponemos un �rea lo suficientemente amplia de esparcimiento y paseo canino como para no crear
enfrentamientos con otros usuarios. Crear solo un arenero no ser�a la soluci�n (creemos que agravar�a el
problema de convivencia). Nuestra propuesta es la creaci�n de una valla que delimite la zona canina, que
podr�a estar situada alrededor del �rea de los cipreses. �sta tendr�a que estar muy bien se�alizada en la
entrada del parque, subrayando que en el resto del parque los perros deben ir con correa. El arenero, bolsas y
papeleros especialmente dise�ados para este uso estar�a dentro de este �rea y en la entrada del parque. 
Lo dem�s, vuelvo a repetir, me parece un horror: quieren vallar las zonas verdes!!, no solo no entrar�n los perros, tampoco nosotros. 
Algunos hemos o�do hablar de un concurso que ha sacado el ayto. para poner una terraza al final del parque, yo no s� si ser� verdad, pero el hecho de que pongan una valla en la misma zona me hace sospechar. En fin, nos vemos.
Kiss

Date: Fri, 16 Apr 2010 17:03:42 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Sobre la reuni�n yo puedo mejor por la ma�ana, aunque tambi�n creo que no es tan imortante quien va como que tenga claro cual es nuestra recci�n y respuesta al proyecto del Ayuntamiento.
Yo estuve en el parque esta tarde y ya me he hecho con  la reacci�n de la gente del Santa Mar�a y coincidimos todos en que si hacen lo que dicen van a dejar el parque peor de lo que est�. 
Creo que hay que explicar en la reuni�n nuestras necesidades, llevar una contrapropuesta y una herramienta de presi�n (por ejemplo, decirles que vamos a protestar todos los jueves hasta que nos hagan caso)

Esta noche espero tener un poco m�s de tiempo y entrar en m�s detalles. Un abrazo. Ana G.

De: Inma Herrero <ninainma en hotmail.com>
Para: bethp en wanadoo.es; marrakechia en hotmail.com; guerreirocorreia en yahoo.es; casino <parquedelcasino en listas.sindominio.net>
Enviado: vie,16 abril, 2010 18:41
Asunto: RE: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Sobre la nota de prensa, no he podido ni leerla; respecto a la cita con el ayuntamiento, voy a intentar cambiarla al mi�rcoles o jueves por la tarde (Ana, t� podr�as por la tarde tambi�n?), pero entonces soy yo la que igual no puede ir, porque a partir del mi�rcoles va a ser un poco dif�cil "colocar" a Mario. Voy a enviarles un correo, no creo que est�n ahora, pero lo env�o igualmente.
Otra cosa, yo todav�a no he podido mirar con detenimiento el plano, pero respecto a este chico, vamos a tener problemas, porque "una zona espec�fica para perros" y "zona canina" es lo mismo, Pau no quiere nada acotado, quiere que los perros campen a sus anchas por todo el parque, no hay soluci�n, creo, �l no quiere acotaciones de ning�n tipo y una "zona espec�fica", aunque sea grande es una zona limitada; esto hay que verlo.
Chau, kiss
Inma

From: bethp en wanadoo.es
To: marrakechia en hotmail.com; guerreirocorreia en yahoo.es; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Date: Fri, 16 Apr 2010 16:59:48 +0200
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Yo tampoco puedo puedo el mi�rcoles 21 a esa hora. Habr�a que intentar que el Ayto nos diera otra fecha por la tarde para que pudiesen estar presentes los otros colectivos, Eskalera, AMPAS, Federaci�n Iniciativas Locales (FIL), No m�s Ruido, due�os de perros y otros colectivos de usuarios.

Mario

----- Original Message ----- 
From: Pepa Alvaro 
To: guerreirocorreia en yahoo.es ; parquedelcasino en listas.sindominio.net 
Sent: Friday, April 16, 2010 4:48 PM
Subject: Re: [Parquedelcasino]Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Ana Mar�a, ya he enviado la nota a los medios. He estado muy liada.

Se supone que empiezan las obras el 19 de Abril. Deber�amos reunirnos antes de la cita con el Ayuntamiento.

Inma, yo trabajo y no podr� ir.

Me parece perfecto el tema de que los due�os de los perros se preocupen, pero estar�a bien que participaran tambi�n en nuestras reuniones y que no opinaran a �ltima hora.

Date: Fri, 16 Apr 2010 12:30:13 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: [Parquedelcasino] Preparando reuni�n con Direcci�n de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

UFFFF...pero si la reuni�n es ya el pr�ximo miercoles. �Qu� os parece el proyecto de actuaci�n?

No os pronunciais sobre la nota de prensa �creeis que es mejor no enviarla? 
AnaG.

De: BEATRIZ ORTEGA <beaotedi en hotmail.com>
Para: gparanda en gmail.com; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Enviado: vie,16 abril, 2010 14:12
Asunto: Re: [Parquedelcasino] Zona canina

Yo veo importante para los que vayais a la reuni�n del mi�rcoles, concretarles bien las cosas que queremos y entre ellas Pau, no es eso que cuentas nuestra intenci�n, y esperamos que no vayan por ahi los tiros. Nuestra intenci�n como muy bien dices es un parque para todos, donde todos nos respetemos, por eso como padres y viendo el reducido espacio que quedaba para nuestros hijos hemos querido delimitar las zonas, pero siempre conviviendo juntos, no queremos un peque�o espacio para perros y uno grande para ni�os, queremos que haya espacios equitativos para ambos, y que ambos respeten las zonas... ya sabemos que los orines de los perros llevan un amoniaco que hace calvas en el cesped, por eso delimitar para que el espacio que haya para que puedan jugar los ni�os, merendar las familias...pasar tardes de paseo sea lo m�s saludable para todos. 
Por eso y por si no esta quedando claro, todos estos retoques habr� que hablarlos bien antes del mi�rcoles para que quede bien limpio, yo hablar� con Alberto para que en el pleno tambien deje claras ciertas cosas. El me a dicho que le cuente bien de todo lo que han propuesto modificar o reformar y que nosotros no estamos de acuerdo, para as� insistir en pleno por donde van ellos y por donde queremos ir nosotros....Asi que despues de la reuni�n del mi�rcoles tendremos que hacer un escrito con lo que quieren y con lo que queremos para pasarselo a Alberto. 

Besos, seguimos hablando

From: gparanda en gmail.com
Date: Fri, 16 Apr 2010 13:06:39 +0200
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: [Parquedelcasino] Zona canina

Hola.

Soy nuevo en la lista, pero un usuario habitual del parque.
He llegado a esta lista al enterarme de la intenci�n de crear un �rea canina en el parque y quer�a manifestaros mi profunda decepci�n.
No se si sabéis, que cuando se crea una zona canina en un parque, los perros ya no pueden estar sueltos fuera de ese área a ninguna hora ni en ningún momento, y las sanciones son bastante elevadas (creo que rondan los 300€)
Yo quiz�s soy un idealista, pero pensaba que en el barrio se trataban de crear espacios de convivencia y civismo, no de restricci�n, prohibici�n y coacci�n
Se que hay personas molestas con la actitud incivica de algunos due�os de perros, y los entiendo, a mi tambi�n me molesta, tambien me molesta la gente que come en el parque y no recoje los restos, los ni�os que juegan al balon mientras yo intento leer el periodico al sol, las guerras de globos de agua en verano. Pero yo entiendo que este parque es para todos, y todos debemos dirfrutar de el con armonia. Todos hemos sido ni�os, todos seremos ancianos en busca de un sitio tranquilos donde tomar el sol, algunos tendremos mascota, a todos no gusta pasar un dia en familia o con los amigos en un parque. 
Hagamos un parque para todos, no un miniparque para cada uno.

Muchas gracias por aguantarme el rollo.
Un saludo
PAu 
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