[Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Lun Abr 19 11:44:26 CEST 2010

Buenos días, se propuso que la reunión con el ayto. fuera por la tarde para que pudieran asistir personas de diferentes colectivos, bien, acabo de hablar con la secre de María Fúster y la reunión, que estaba prevista para el miércoles por la mañana, será finalmente el jueves 22 a las 18.00 h,; que sea esta semana y que sea tan precipitado es por las obras, que, según me han dicho, comenzarán si el tiempo lo permite y, sobre todo, porque el pleno es el día 26. Ana, no sé tú, pero yo definitivamente no puedo ir por la tarde, no tengo ningún problema por las mañanas, como dije, pero por la tarde no; así que las personas que puedan ir, por favor, que me envíen los nombres para remitirlos al ayto., tienen que hacer pases de entrada, o que me los den esta tarde en el parque.

Nos vemos, kiss

Date: Mon, 19 Apr 2010 09:15:01 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: rosamasiva en hotmail.com; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Hola

Rosa, La foto qyue se ha enviado era la que estava sacada más de lejos...para la próxima estará bien que tengamos a alguien que saque fotos con más perspectiva, pensando en los medios...pero yo para mi quiero todas las fotos o una selección de ellas...porfa!

98 firmas. Está muy bien, conozco gente que estuvo y que no firmó...podría estar bien que nos enviaras, a la lista, el modelo de recogida de firmas para que nosotr en s podamos ir haciéndolo con la gente de nuestro entorno o que vayamos conociendo en el parque....

Me parece muy buena idea lo de mandarle la invitación a los nuevos mails....

Hablé con los de UrbanAct para concertar una reunión para que nos expliquen quienes son y cómo nos pueden ayudar, si os parece bien podría ser una tarde en el parque la semana que viene, ya que esta semana con la reunión ya la la tenemos a tope...

Nos vemos luego en el parque y si llueve en casino. besos.

De: Rosa Mª Velayos <rosamasiva en hotmail.com>
Para: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Enviado: dom,18 abril, 2010 22:07
Asunto: Re: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

HOLA A TOD en S!!!
Siento haber desaparecido así después del gran meeting, pero ya sabeis que el adsl casero no siempre va tan bien como quisieramos... En fin, de nuevo conectada. 
En primer lugar ya unque tarde, ENHORABUENA A TOD en S!! Que fenomenal que al final no aplazamos la merienda prque fue todo un éxito, y además muy agradable.

Cosas, la nota de prensa, muy bien. No se muy bien cúal es la foto que se ha mandado, pero para próximas ocasiones hay que cuidar mucho que no se vean las caras de los peques, que el tema anda jodido... Nosotros tenemos algunas preciosas, pero en todas se ve a muchos niños y muy de cerca. En cualquier caso si alguien quiere alguna de forma particular pues ya os las pasamos.

Firmas? Tenemos 98 y creo que falta gente que está muy involucrada y que por razones de curro etc. no se pudieron acercar al parque. Creo que podriamos conseguir más de aquí al día del pleno. Si os parece bien envio mails a la gente de la lista preguntando si quieren que se les incluya en la lista del parque, y según me respondan los vamos incluyendo. Nos vemos mañana en el parque. A ver si no llueve más que ya me están saliendo escamas!!!!!

Date: Sun, 18 Apr 2010 14:43:52 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: ninainma en hotmail.com; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Gracias por las aportaciones Inma
Creo que la reunión la podemos plantear para las 17.30 en los bancos frente a casino.

Rosa, ¿cuantas firmas tenemos? ¿Que os parece si hacemos una invitación a los nuevos mails para que se añadan a la lista?

¿Qué os parece si empezamos a intentar contactar con otras personas que hayan tenido o tengan un problema similar de acondicionamiento de espacios públicos? No sólo para aprender de sus experiencias sino también pra ir estableciendo vínculos y ganando fuerza... 

Pepa estoy contigo en que el talante debe ser predominantemente afable, siempre negociador pero también firme en el sentido de dejarles claro que no vamos a desistir y seguiremos movilizando y protestando. Ya sé que es un equilibrio difícil...

Un abrazo. Ana G.

De: Inma Herrero <ninainma en hotmail.com>
Para: guerreirocorreia en yahoo.es; casino <parquedelcasino en listas.sindominio.net>
Enviado: dom,18 abril, 2010 13:01
Asunto: RE: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

 Escribo en rojo después de cada una de tus propuestas.

Date: Sat, 17 Apr 2010 16:29:50 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Estoy de acuerdo contigo Inma, a mi personalmente  "las actuaciones que se van a desarrollar en los próximos días" me parecen desastrosas, me producen un profundo rechazo y además me indigna que digan que estas actuaciones  "se vieron modificadas a raíz de la reunión que mantuvimos en el mes de noviembre del pasado año" ya que no recogen ninguna de las propuestas que les habeis hecho. De aquí ya podemos sacar una enseñanza que es la de :

- Llevar en papel lo que queremos. Si no tuvieramos vuestra anterior propuesta en papel, ahora sería la palabra de Doña María Fuster contra la vuestra, al tenerla en papel podremos decir con rotundidad que la señora se equivoca...y si no que lo vuelva a leer...LLevarlo en papel nos asegura que por muy mal que se entiendan nuestras palabras siempre tendremos un documento al que atenernos,  en el momento de la reunión y después, además también nos permite que el resto de la conversación sea más distendida y amena. Nos llevamos toda la documentación que tengamos, el dossier, vaya, y con ello hablamos, que no va servir de mucho, creo yo; estas mejoras ya las tenían previstas y encima nos utilizan a nosotros como cabeza de turco cuando haya quejas. 

Una cosa que creo que le podemos manifestar es que

- Creemos que el proyecto está equivocado y que como somos nosotros los que conocemos y utizamos el parque queremos que nos ponga en contacto con el arquitecto (esta podría ser una nueva demanda a añadir a las que ya tenemos) Esto sería cojonudo pero también imposible porque el arquitecto se limitará a confirmar si es viable la propuesta del ayuntamiento, no creo que aunque piense otra cosa se lo tengan en cuenta.

- Estaría bien que llevaramos bien argumentados los motivos porque rechazamos las actuaciones previstas, para eso y si estais de acuerdo necesito de vuestra ayuda para completar lo que pongo abajo:

·        Reparación de caminos de adoquinado “portugués” e instalación de pletina delimitadora de los mismos. ¿Para que sierve la pletina? yo sólo veo el riesgo de que los niños cuando se caen se hagan más daño. Yo no sé tampoco para qué sirve la pletina, igual para adornar, y, como dices, para provocar más daño; exactamente igual que los bordes del adoquinado actual, te hacen una brecha a la mínima, como "esa cosa" que parece una fuente o no sé qué demonios parece que hay delante del centro, en plena cuesta y pegadito a los bancos supermaravillosos de granito con esquinas y rompe cabezas o lo que pille. 

·        Acondicionamiento de terrizos. Si lo hacen plantando arbustos, ¡no, gracias!. Ana, creo que acondicionamiento de terrizos solo significa que removerán un poquito la tierra y lo dejarán pelao porque tampoco supone mucha inversión.

·        Creación de nuevo camino en adoquín “portugués junto al Centro Social Integrado y entrada para mejora de accesibilidad. Colocación de bolardos para control de acceso de vehículos. No veo la necesidad de colocar bolardos. Los unicos vehículos que entran al parque son las motos policiales y las furgonas que recogen a los ancianos...y ¿si hay un accidente grave y hay que llamar una ambulancia? Esto es solo maquillar el centro, los bolardos serán de los que suben y bajan, supongo, en cualquier caso tampoco entiendo su necesidad.

·        Creación de Zona Canina. 
Es pequeña, no tiene atracciones y está ubicada en la zona donde planteamos la ampliación del parque infanto-juvenil. Sobre esto ya me pronuncié en mi correo anterior y veo muy mala solución; ya le enseñaremos lo que en su momento pedimos.

 ·        Reposición de plantaciones y creación de nuevas zonas arbustivas en parderas degradadas por presencia masiva de perros. No queremos arbustos, de hecho lo que queremos es poder utizar el suelo para jugar con los bebes y tomar el sol... Aquí, aprovechando que nosotros dijimos que el verde está muy deteriorado, van a plantar arbustos (que, cierto es, es lo que menos se estropearía), pero de esta manera no podremos permanecer nosotros.

 ·        Plantaciones de arbolado junto a Zona Infantil y en terrizo junto a Zona de Mayores. Como los planten jovencitos, como los que hay, cuando den sombra nuestros hijos están haciendo botellón bajo sus copas.

·        Mejoras de la red de riego. Esto y que permitan a los jardineros abonar el terreno, este año pasado no se abonó (nos lo dijeron en el Casino).

·        Instalación de vallado delimitador de zonas verdes. No queremos vallas ni otros delimitadores de las zonas verdes en el parque. Nos quieren perjudicar, yo no veo otro motivo, si vallan la zona verde no entran ni los perros ni nosotros. Solo quieren maquillar el parque por algún motivo que desconocemos.

Es necesaria la ayuda de tod en s para ir haciendo el documento.... por favor id añadiendo lo que os parezca ¡vale? ( Ahora que lo he vuelto a leer me doy cuenta de que no he utilizado el estilo más correcto...bueno ya se irá puliendo.)

Después de esto tendremos también que darle una vuelta a nuestras propuestas. Para ello está bien que nos veamos el lunes por la tarde...¿a qué hora podeis? 

Besitos. Ana G.
 Yo a partir de las 17 o 17.30 voy seguro y charlamos. Kiss y estupendo trabajo Ana.

De: Inma Herrero <ninainma en hotmail.com>
Para: guerreirocorreia en yahoo.es; casino <parquedelcasino en listas.sindominio.net>
Enviado: sáb,17 abril, 2010 13:29
Asunto: RE: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Yo no tengo seguro que pueda ir por la tarde, pero esperemos la contestación el lunes del ayuntamiento, y supongo que Mario, al proponer el cambio, podrá él o sabrá de alguien que sí pueda. Esperemos.
Otra cosa, tienes razón Ana Mª, tenemos que tener muy clara nuestra respuesta, la de todos, por eso proponía vernos el lunes por la tarde y charlar; he estado mirando detenidamente el plano y es un horror: de nuestras propuestas solo han tenido en cuenta la dichosa "zona canina", con la que no estoy de acuerdo, quieren hacer un espacio minúsculo para miles de perros y, claro, esto provocará muchos problemas; yo veo bien una zona lo suficientemente amplia (y no la mierda de terrenito que pretenden ellos) para que puedan estar los perros, claro, tiene que tener una valla delimitadora, es imposile hacerlo de otra manera, pero si el espacio es grande podremos estar todos, y este parque lo es, yo pienso que no se trataría de encerrar a los perros, sino de partir un espacio en dos, área de recreo humano y área de recreo canino; recuerdo que el Grant Lambie (no sé cómo se escribe) dijo que la zona canina debería tener columpios y túneles, y cositas lo suficientemente atractivas para los canes como para no tener que acotarlo (creo que dijo esto), pero eso sería como decirle a un niño "a partir de aquí no pases".
Así se pidió en una carta que está en el dossier: 

1b: DELIMITACIÓN DE UN ÁREA DE PASEO PARA PERROS, CON UN ARENERO PARA EXCREMENTOS.
Proponemos un área lo suficientemente amplia de esparcimiento y paseo canino como para no crear
enfrentamientos con otros usuarios. Crear solo un arenero no sería la solución (creemos que agravaría el
problema de convivencia). Nuestra propuesta es la creación de una valla que delimite la zona canina, que
podría estar situada alrededor del área de los cipreses. Ésta tendría que estar muy bien señalizada en la
entrada del parque, subrayando que en el resto del parque los perros deben ir con correa. El arenero, bolsas y
papeleros especialmente diseñados para este uso estaría dentro de este área y en la entrada del parque. 
Lo demás, vuelvo a repetir, me parece un horror: quieren vallar las zonas verdes!!, no solo no entrarán los perros, tampoco nosotros. 
Algunos hemos oído hablar de un concurso que ha sacado el ayto. para poner una terraza al final del parque, yo no sé si será verdad, pero el hecho de que pongan una valla en la misma zona me hace sospechar. En fin, nos vemos.
Kiss

Date: Fri, 16 Apr 2010 17:03:42 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Sobre la reunión yo puedo mejor por la mañana, aunque también creo que no es tan imortante quien va como que tenga claro cual es nuestra rección y respuesta al proyecto del Ayuntamiento.
Yo estuve en el parque esta tarde y ya me he hecho con  la reacción de la gente del Santa María y coincidimos todos en que si hacen lo que dicen van a dejar el parque peor de lo que está. 
Creo que hay que explicar en la reunión nuestras necesidades, llevar una contrapropuesta y una herramienta de presión (por ejemplo, decirles que vamos a protestar todos los jueves hasta que nos hagan caso)

Esta noche espero tener un poco más de tiempo y entrar en más detalles. Un abrazo. Ana G.

De: Inma Herrero <ninainma en hotmail.com>
Para: bethp en wanadoo.es; marrakechia en hotmail.com; guerreirocorreia en yahoo.es; casino <parquedelcasino en listas.sindominio.net>
Enviado: vie,16 abril, 2010 18:41
Asunto: RE: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Sobre la nota de prensa, no he podido ni leerla; respecto a la cita con el ayuntamiento, voy a intentar cambiarla al miércoles o jueves por la tarde (Ana, tú podrías por la tarde también?), pero entonces soy yo la que igual no puede ir, porque a partir del miércoles va a ser un poco difícil "colocar" a Mario. Voy a enviarles un correo, no creo que estén ahora, pero lo envío igualmente.
Otra cosa, yo todavía no he podido mirar con detenimiento el plano, pero respecto a este chico, vamos a tener problemas, porque "una zona específica para perros" y "zona canina" es lo mismo, Pau no quiere nada acotado, quiere que los perros campen a sus anchas por todo el parque, no hay solución, creo, él no quiere acotaciones de ningún tipo y una "zona específica", aunque sea grande es una zona limitada; esto hay que verlo.
Chau, kiss
Inma

From: bethp en wanadoo.es
To: marrakechia en hotmail.com; guerreirocorreia en yahoo.es; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Date: Fri, 16 Apr 2010 16:59:48 +0200
Subject: Re: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Yo tampoco puedo puedo el miércoles 21 a esa hora. Habría que intentar que el Ayto nos diera otra fecha por la tarde para que pudiesen estar presentes los otros colectivos, Eskalera, AMPAS, Federación Iniciativas Locales (FIL), No más Ruido, dueños de perros y otros colectivos de usuarios.

Mario

----- Original Message ----- 
From: Pepa Alvaro 
To: guerreirocorreia en yahoo.es ; parquedelcasino en listas.sindominio.net 
Sent: Friday, April 16, 2010 4:48 PM
Subject: Re: [Parquedelcasino]Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

Ana María, ya he enviado la nota a los medios. He estado muy liada.

Se supone que empiezan las obras el 19 de Abril. Deberíamos reunirnos antes de la cita con el Ayuntamiento.

Inma, yo trabajo y no podré ir.

Me parece perfecto el tema de que los dueños de los perros se preocupen, pero estaría bien que participaran también en nuestras reuniones y que no opinaran a última hora.

Date: Fri, 16 Apr 2010 12:30:13 +0000
From: guerreirocorreia en yahoo.es
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: [Parquedelcasino] Preparando reunión con Dirección de Areas Urbanas o Patrimonio Verde

UFFFF...pero si la reunión es ya el próximo miercoles. ¿Qué os parece el proyecto de actuación?

No os pronunciais sobre la nota de prensa ¿creeis que es mejor no enviarla? 
AnaG.

De: BEATRIZ ORTEGA <beaotedi en hotmail.com>
Para: gparanda en gmail.com; parquedelcasino en listas.sindominio.net
Enviado: vie,16 abril, 2010 14:12
Asunto: Re: [Parquedelcasino] Zona canina

Yo veo importante para los que vayais a la reunión del miércoles, concretarles bien las cosas que queremos y entre ellas Pau, no es eso que cuentas nuestra intención, y esperamos que no vayan por ahi los tiros. Nuestra intención como muy bien dices es un parque para todos, donde todos nos respetemos, por eso como padres y viendo el reducido espacio que quedaba para nuestros hijos hemos querido delimitar las zonas, pero siempre conviviendo juntos, no queremos un pequeño espacio para perros y uno grande para niños, queremos que haya espacios equitativos para ambos, y que ambos respeten las zonas... ya sabemos que los orines de los perros llevan un amoniaco que hace calvas en el cesped, por eso delimitar para que el espacio que haya para que puedan jugar los niños, merendar las familias...pasar tardes de paseo sea lo más saludable para todos. 
Por eso y por si no esta quedando claro, todos estos retoques habrá que hablarlos bien antes del miércoles para que quede bien limpio, yo hablaré con Alberto para que en el pleno tambien deje claras ciertas cosas. El me a dicho que le cuente bien de todo lo que han propuesto modificar o reformar y que nosotros no estamos de acuerdo, para así insistir en pleno por donde van ellos y por donde queremos ir nosotros....Asi que despues de la reunión del miércoles tendremos que hacer un escrito con lo que quieren y con lo que queremos para pasarselo a Alberto. 

Besos, seguimos hablando

From: gparanda en gmail.com
Date: Fri, 16 Apr 2010 13:06:39 +0200
To: parquedelcasino en listas.sindominio.net
Subject: [Parquedelcasino] Zona canina

Hola.

Soy nuevo en la lista, pero un usuario habitual del parque.
He llegado a esta lista al enterarme de la intención de crear un área canina en el parque y quería manifestaros mi profunda decepción.
No se si sabéis, que cuando se crea una zona canina en un parque, los perros ya no pueden estar sueltos fuera de ese área a ninguna hora ni en ningún momento, y las sanciones son bastante elevadas (creo que rondan los 300€)
Yo quizás soy un idealista, pero pensaba que en el barrio se trataban de crear espacios de convivencia y civismo, no de restricción, prohibición y coacción
Se que hay personas molestas con la actitud incivica de algunos dueños de perros, y los entiendo, a mi también me molesta, tambien me molesta la gente que come en el parque y no recoje los restos, los niños que juegan al balon mientras yo intento leer el periodico al sol, las guerras de globos de agua en verano. Pero yo entiendo que este parque es para todos, y todos debemos dirfrutar de el con armonia. Todos hemos sido niños, todos seremos ancianos en busca de un sitio tranquilos donde tomar el sol, algunos tendremos mascota, a todos no gusta pasar un dia en familia o con los amigos en un parque. 
Hagamos un parque para todos, no un miniparque para cada uno.

Muchas gracias por aguantarme el rollo.
Un saludo
PAu 
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