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Thu Dec 12 04:27:33 CET 2002

Hola Miquel,

Tuesday, December 10, 2002, 9:23:50 PM, you wrote:

M> On Tue Dec 10, 2002 at 08:11:21PM +0100, Giya wrote:

>> Pirateo  siempre  ha  habido  y  siempre habrá (aunque yo no considero
>> pirateo  fotocopiar  un  libro  o  copiarse  un disco de música) pero,
>> afortunadamente,  aunque muchísima gente se pirateaba el software hubo
>> gente   que   prefirió   hacer  un  sistema  operativo  y  muchísimas
>> aplicaciones  con  licencias  libres.  Porque  lo  que  está  claro es
>> pirateando   o  copiando  la  libertad  no  avanzaba  y  creaando  con
>> licencias libres sí.
>> 

M> "pirateo" habia pero en la época del pirata Drake ;-)

M> (la copia no autorizada no tiene relacion alguna con asaltar barcos en alta
M> mar, secuestrar y asesinar a la gente que viaja en ellos. Es mejor no usar
M> tal termino para referirse a la "copia prohibida".)

pues  "copia  prohibida"  me  suena  mucho  peor que "pirateada", pero
bueno.

>> Y  en  ese sentido yo al menos tengo la sensación de que nadie discute
>> el  derecho  de  quien  sea  a  usar mac o a usar microsoft. Lo que se
>> discute  sobre  todo  es  la  obligación  de usarlo y el monopolio que
>> ejerce sobre todo microsoft.
>> 

M> no es solo que "cada cual use lo que quiera" (esa es solo una de las cuatro
M> libertades del software libre): lo que algunos decimos es que el software no
M> debería tener propietarios:

M> http://sindominio.net/biblioweb/telematica/why-free.es.html

me parece bien siempre y cuando se diga que ningún otro bien colectivo
debiera  tener  propietarios.  Si no, reconozco el derecho que alguien
tiene  a  vender software, como otros a vender tornillos. No me parece
que,  a  priori, hayas más creación o más intelecto, en la cultura, en
el software o en la fabricación industrial de cualquier otro producto.

>> Y una vez lei en barrapunto a alguien que creo tenía muchísima razón y
>> decía  que  si  windows  no  fuera  tan fácil de instalar en todos los
>> sentidos  (desde piratearlo, hasta los requisitos mínimos del equipo o
>> el  mismo  proceso  de  instalación) linux arrasaba entre los usuari at s
>> personales en cinco años.
>> 

M> pues lamento disentir totalmente. Windows no es tan facil de instalar. Lo que
M> sucede que viene preinstalado en los equipos que se venden al publico, y
M> Microsoft ha realizado todo tipo de chantajes a los ensambladores de equipos
M> para que no preinstalen ningun otro sistema (parte del juicio antitrust fue
M> por esto, por los "acuerdos secretos": hay ejemplos muy conocidos como el de
M> Dell, que dejó de preinstalar RedHat como opcion en sus equipos).

No  lo  sé  porque  desgraciadamente  no  tengo  linux  y  eso  que me
encantaría usarlo. En mi ordenador es muy muy difícil instalarlo. Pero
por  lo  menos  w98  anda  en  mi 120 con 32 de ram, y en cambio linux
siempre me han dicho que me olvidara del escritorio, del navegador, de
programas  gráficos  porque  tiene  muchos requerimientos de memoria y
linux no me iba a andar.

Y que los equipos se vendan con windows preinstalado me parece un gran
problema,  estoy de acuerdo. Porque primero te hacen pagar algo que no
es  tuyo  y  que  no quieres y segundo es un monopolio brutal, que sin
embargo  no  llama  la  atención  ni del tribunal de la competencia ni
nada.

M> Hay un HOWTO que se llama precisamente Windows-es-facil-como y que desbarata
M> esta idea, tan arraigada como falsa, de la "facilidad de Windows", que se
M> basa en todo un ejercito de personas voluntarias, de buena fe (amigos,
M> familiares, conocidos... "pringaos"), que resuelven los problemas de los
M> usuarios de Windows:

M> http://pinsa.escomposlinux.org/sromero/linux/Pringao_Howto.html

M> Cualquiera que haya tenido que asistir a un amigo para reinstalarle el
M> sistema sabe perfectamente que lo de facilidad de instalacion es mentira, y
M> que los usuarios pierden muchisimo tiempo con problemas que no saben resolver
M> (muchos derivados de virus, pero no solo) y que con software libre no
M> tendrían. Yo mismo he tenido oportunidad de comprobar muchas veces --aunque
M> ya apenas lo hago, despues de la lectura del HOWTO ;-)-- que para un usuario
M> sin conocimientos informaticos es tan dificil instalar GNU/Linux como
M> instalar Windows y que siempre debe recurrir a un usuario algo mas avanzado
M> que le resuelva el problema, sea el sistema operativo que sea.

No  lo  sé,  a  mi  me parece que ayudar no refuerza a windows sino al
concepto  común  de solidaridad. Entiendo que los programadores esteis
hartos de dar asistencia técnica gratuita para bill gates, pero quizás
linux  no  se hubiera desarrollado tanto si no hubiera habido desde el
principio  una cultura previa de la solidaridad en la informática como
no la hay en ninguna otra cosa.

M> saludos

M> --m

>> 
>> 
>> MJRE> On Sun, 8 Dec 2002 23:25:29 +0100
>> MJRE> Giya <giya at wanadoo.es> wrote:
>> 
>> >> 
>> >> Hola Manuel,
>> >> 
>> >> Saturday, December 7, 2002, 10:43:36 PM, you wrote:
>> >> 
>> >> MJRE> On Sat, 7 Dec 2002 14:16:04 +0100
>> >> MJRE> Giya <giya at wanadoo.es> wrote:
>> >> 
>> >> >> Si una wiki, es, entiendo, una obra, una obra colectiva, y si en
>> >> >> dicha wiki se publican en varias de sus páginas, capítulos de una
>> >> >> obra, para que sea discutida, actualizada, modificada, debatida,
>> >> >> pensada, no se estarían infriengiendo ningún derecho de autor,
>> >> >> pregunto. Es que se me acaba de ocurrir ahora y estaba pensando
>> >> >> que a lo mejor ni siquiera se necesitaría en ese sentido que los
>> >> >> profesores liberaran sus obras en gfdl :-)
>> >> 
>> >> MJRE> No, la ley habla de fragmentos, no de copiar la obra completa,
>> >> es MJRE> cierto que tal vez la ley no esté clara, y pueda tener
>> >> algún resquicio MJRE> legal, lo que ocurre con estos resquicios es
>> >> que solo son válidos para MJRE> los jueces cuando los aprovecha el
>> >> capital, con sus grandes abogados, MJRE> cuando los resquicios
>> >> sirven para que unas personas copien la obra MJRE> completo cuyos
>> >> derechos tiene una multinacional dificilmente MJRE> conseguiría
>> >> ningún abogado tener éxito. Esto es así en este sistema, MJRE>
>> >> aunque no esté escrito.
>> >> 
>> >> 
>> >> Bien, gracias por la aclaración, en cualquier caso era sólo una
>> >> observación, nunca lo haría. Me importa más que 1 sola obra se
>> >> consiga liberar atendiendo el propio autor a la filosofía de la gfdl
>> >> que que las "libere" un "resquicio legal".
>> >> 
>> >> De todos modos no es una parida, ya vi que ese artículo dice
>> >> específicamente *fragmentos* por eso señalé que *en varias páginas
>> >> de la wiki*. O sea, que, legalmente, quizás, y digo quizás, eso se
>> >> pueda hacer, lo que pasa es que entiendo que lo que verdaderamente
>> >> importa es que sean los propios autores los que las liberen.
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> --
>> >> Un saludo,
>> >> 
>> >> Giya
>> >> 
>> >> 
>> 
>> -- 
>> Saludos,
>> 
>>  Giya                            mailto:giya at wanadoo.es
>> 
>> _______________________________________________
>> cafe mailing list
>> cafe at sindominio.net
>> http://www.sindominio.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cafe

-- 
Saludos,

 Giya                            mailto:giya at wanadoo.es