[cafe-sd] autogestiona.net y otras yerbas

Thu Aug 4 15:04:29 CEST 2005

Antes de nada quiero perdir disculpas por el cross-posting multiple que
estoy provocando. Asumo todas las responsabilidades y podemos ir
concretando el sitio y la hora de mi lapidación (virtual por supuesto) :-D

Como el tema es transversal a las listas, no se me ocurre otra forma
(aparte de usar el weblog) de evitar el envío de los mensajes a varias
listas, pero si alguien tiene una opinión meditada sobre como actuar en
estas situaciones que lo diga por favor.

Checo-(e)k idatzi zuen:
> Saludos
>
> El mié, 03 de ago de 2005, a las 10:44:30 +0200, Adolfo Antón Bravo dijo:
>>
>> A mí me parece que primero tendría que saber cuáles son esos "mismos
>> ejes". Luego, supongo que yendo a las faqs de cada proyecto ya podríamos
>> saber algo. Por ejemplo, no es lo mismo riseup que te ofrece servicios
>> que sindominio donde participas y a su vez te beneficias de servicios,
>> si bien es cierto que muchos colectivos que utilizan sindominio lo hacen
>> al estilo riseup. Tampoco es lo mismo un hacklab, que yo creo que está
>> situado en un territorio muy concreto (el barrio tal, el pueblo cual)
>> que sindominio, que es un proyecto con un territorio más amplio y que se
>> mueve en otro territorio como es el ciberespacio. De mundurat poco puedo
>> decir pues está en euskara. Autogestiona parece que está promovido por
>> artistas de distintas disciplinas...
>>
>
> Bueno, partiré por las negaciones. Autogestiona no está promovido por
> "artistas", lo que por demás me suena algo desdeñoso, no porque vea mala
> intención en el dicho, sino porque el concepto y sus implicancias me da
> alergia.
>
> Da la casualidad que este proyecto parte por el esfuerzo de un grupo de
> compañeros que, entre otras cosas, participamos en Masapunk: un
> sello-colectivo de tendencia libertaria que bien podría haber sido una
> editorial, revista o panadería. Por obvia consecuencia del ámbito de
> acción
> más cotidiano de la gente de Masapunk, hay más cercanía con bandas ligadas
> al
> anarcopunk, que hoy son la base más numerosa de autogestiona.net.
>
> Pero también hay una respuesta menos obvia para este tema. En los últimos
> 15
> años, tras la caída de la dictadura de Pinochet, en Chile no ha existido
> alguna propuesta significativa en el movimiento social a partir de la
> reconstrucción de sus actores tradicionales de la izquierda o por la
> aparición de nuevas ideas o hechos aglutinadores (es importante comprender
> que Chile tiene una tradición de lucha social que se vincula casi
> completamente a las diversas expresiones del marxismo, principalmente
> leninista. Ya en 1925, la legalización de los sindicatos y la
> consolidación
> de los partidos comunista y socialista, hacían prácticamente desaparecer
> las
> tendencias libertarias o autonomistas).
>
> En este contexto se aprecia, por una parte, la suma de pequeños grupos
> náufragos de la izquierda tradicional y de los experimentos armados de los
> años 60 en adelante, que exploran en el movimiento antiglobalización o en
> luchas reivindicativas y específicas, alguna apuesta que les permita
> orientar
> su acción tras la perdida de lo que fueron sus inamovibles preceptos. Y,
> por
> otro lado, una .sensibilidad libertaria. (no se me ocurre como definirlo
> mejor), que va desde las propuestas que tratan de recuperar las ideas
> anarquistas, cargando con los pesados iconos de la historia de este
> movimiento, hasta las apuestas ligadas a sectores temáticos específicos,
> como
> la música, la liberación animal o las luchas de género, por decir sólo
> algunas.
>
> Quizás en esta última vertiente están ubicados proyectos como
> autogestiona.
> Me refiero a iniciativas que quiebran con esa "tradición de izquierdas" de
> la
> que hablaba más arriba, pero que también expresan esfuerzos por construir
> una
> suerte de infraestructura para el encuentro y la estimulación de ideas
> antagonistas. En ese esfuerzo me es más fácil identificar a bandas
> anarcopunks, sólo por poner un ejemplo, que los retazos de partidos y
> movimientos de la izquierda. Veo que la participación en autogestiona es
> un
> poco muestra de eso.
>
> Para mi, en lo personal, esa construcción de nuevos espacios es muy
> importante. Quizás me equivoco, pero pienso por ejemplo en las okupas
> españolas, como una experiencia de esto que he llamado tan alegremente
> "infaestructura antagonista". Creo que se trata de una base material (en
> este
> caso un lugar o lugares), y también una base subjetiva, con la confluencia
> de
> un sentir o sentires que sobrepasan al lugar en sí mismo, que no tienen
> una
> propuesta ideológica sofocante y que van dando origen a un movimiento que
> rompe el aislamiento de experiencias específicas, que podrían sucumbir
> frente
> agentes externos (que linda forma de llamarle a los maderos, eh!). Pienso
> que
> estas experiencias, que creo nacen de la suma de una
> reivindicación/necesidad
> y que se van entrelazando con otras búsquedas críticas, permiten el
> desarrollo de expresiones, propuestas y proyectos que se multiplican a su
> alero, sin que eso signifique la imposición de un pensamiento único.
>
> Asimismo, me parece que la construcción de esa "infraestructura", en sus
> muy
> diversas expresiones, permite la liberación de espacios, reales y
> virtuales,
> que despejan en algo la agobiante consolidación de las estructuras
> políticas
> y económicas que detestamos y permiten el pensamiento y acción colectivo.

Estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre la construcción de una
infraestructura autónoma que de pie a la reflexión y a la acción
colectiva. Es más, opino que ese es también uno de los objetivos de
sinDominio, aunque probablemente también de Nodo50, Riseup, etc. pero
desde puntos de partida muy distintos que sin duda hacen que los procesos
y las relaciones dentro de esos servidores (debería decir proyectos) sean
muy distintos.

>
> Pienso que los hacklabs (sólo los conozco por lo que he leído) y proyectos
> como Sindominio -espero también que autogestiona-, comparten esas
> características. Pero, además, suman una potencial visibilidad hasta ahora
> desconocida, porque toman como herramienta/canal una tecnología cada vez
> más
> expandida y cercana para cualquiera. no hablaré aquí de las
> potencialidades
> telemáticas para la discusión, el encuentro y el debate.
>
> Pienso que este tipo de proyectos tienen un margen de amplitud que les
> resguardan de las definiciones finalistas, que muchas veces terminan por
> ahogar la libre determinación e interés de sus componentes, pero aún así,
> alcanzo a apreciar mínimos denominadores que los pueden llegar a aunar,
> como
> por ejemplo, la horizontalidad, la administración colectiva, la
> responsabilización común por el proyecto, más allá de los saberes y
> capacidades técnicas de sus integrantes.

De acuerdo también con esto. Es cierto que un marco demasiado específico a
veces puede terminar (tarde o temprano) por ahogar a sus integrantes,
aunque no hay que olvidar el caracter de experimentación y sobre todo de
autoevaluación y autodefinición que se da en muchos casos. De forma que se
deja premeditadamente abierta la puerta de la evolución o la
transformación. Lo que pasa es que en mi opinión este planteamiento
también tiene sus riesgos, puesto que la impresión de no mojarse en nada
concreto o la sensación de indefinición constante también puede pasar
factura.

Cada colectivo toma su rumbo y no creo que una forma de funcionamiento sea
mejor que la otra. Es más, creo que esa heterogeneidad es positiba y que
la clave está en buscar formas de aprovechar todas las experienciasa nivel
extra-colectivos.

>
> Creo que no es lo mismo un proyecto gestionado por todos sus integrantes
> (a
> mi me parece que eso implica el concepto de autogestión) que una propuesta
> que ofrece servicios, más allá de sus buenas intenciones, como si se
> tratará
> de un prestador de servicios no comercial o a bajos precios. Pienso que lo
> crucial es la experiencia comunitaria en la administración/goce de los
> recursos, responsabilidades y desafíos existentes. Y es más, me gustaría
> pensar que si esto es viable para un servidor, también puede serlo para el
> barrio, la esuela o el trabajo.

Sí, a eso me refería antes cuando hablaba sobre los proyectos que tienen
entre sus objetivos la creación de infraestructuras autónomas. Si
funcionan de forma horizontal y asamblearia, haya o no trasiego de dinero
para pagar facturas, lo importante es el discurrir del propio proceso;
como tú dices, "la experiencia comunitaria en la administración/goce de
los recursos, responsabilidades y desafíos".

Lo que ocurre también es que en el estado español, el número de gente
participando en estos temas ha crecido tanto en estos años, que a
diferencia de Chile (supongo), resulta dificil aglutinar los esfuerzos de
la gente. Ahora aquí hay relativamente mucha gente con conocimientos
técnicos suficientes para abordar la creación de nuevos servidores y con
muchas facilidades que antes no existían para comprar y tener disponibles
máquinas y servicios en 24x7. Y como la cantidad de grupos, colectivos e
iniciativas locales de caracter social (afortunadamente) son muchos, pues
yo creo que en nuestro caso se está empezando a dar una especie de
diversificación difícil de evitar. Y esta situación actual que es
claramente muy distinta a la de Chile (quien sabe dentro de uno años...)
me resulta profundamente paradógica, puesto que tanto el funcionamiento
como la propia concepción del proyecto sinDominio (por poner un ejemplo
que conozco) es a nivel de ciberespacio. Pero vamos, tampoco quiero
empezar un debate con este punto. Solo quería buscar una similitud entre
sinDominio en su fundación y Autogestiona ahora, así como analizar por
encima lo que en mi opinión está ocurriendo en sinDominio y es posible que
le ocurriese en un futuro a Autogestiona. Salvando las diferencias, por
supuesto.

> Creo que este tipo de proyectos incorporan una experiencia especialmente
> significativa en lugares como Chile (debería decir Santiago quizás) donde
> la
> inmovilidad social se ve acentuada por la falta de iniciativas visibles y
> replicables, donde la dispersión y aislamiento de las apuestas
> antagonistas
> ahoga su propia proyección. No digo con esto que se trate de proyectos
> llamados a aunar el descontento, casi como nuevas vanguardias, sino que
> veo
> espacios que permiten avanzar en la búsqueda de nuevas modalidades de
> resistencia y la construcción de relaciones sociales que quizás tienen
> algo
> que decir a quienes están comprometidos con el cambio social.

Esto se podría añadir a la lista de lo que se me ocurrió llamar ejes:
- búsqueda de nuevas modalidades de resistencia
- construcción de relaciones sociales
- agentes comprometidos con el cambio social (en este entorno creo que te
refieres a los llamados Movimientos Sociales).

A estos "ejes" sel es podría añadir también los puntos en común que has
mencionado antes:
- Horizontalidad
- administración colectiva,
- la responsabilización común por el proyecto

> Me parece que el tema tiene aristas que sobrepasan la puntualidad de un
> proyecto específico y que implican la posibilidad de enlazar experiencias.
> Es
> interesante pensar en cuáles son los elementos base que acercan o
> distancian
> a estos proyectos, porque en la medida que existen criterios comunes,
> también
> puede haber apoyo mutuo en cuanto a las experiencias y conocimientos que
> se
> van alcanzando.
>
> Doy un ejemplo. Para Autogestiona.net, el tema de la administración
> colectiva
> de su servidor está aún pendiente. Esto por dos motivos principales: el
> primero es que nuestro ET (equipo técnico) está conformado por apenas dos
> personas que cuentan con conocimientos sobre administración, por lo que la
> primera tarea es traspasar conocimiento hacia los demás integrantes. El
> segundo motivo es que sin ese conocimiento compartido en el área, aunque
> sea
> mínimo, es difícil que la asamblea tome decisiones respecto de la
> administración. O sea, si apenas estamos tratando de enseñar a subir
> archivos
> vía FTP, difícilmente podemos pedir resoluciones sobre el análisis de los
> logs del sistema o quien tendrá acceso a la cuenta root (se come con
> galletas
> eso?). Podríamos tomar la opción de que quienes tienen el conocimiento
> tomen
> estas decisiones, pero hemos preferido tener paciencia y tomar el camino
> largo del traspaso de información.

Seguro que algunos de integrantes de sinDominio pueden explicarte las
razones por las que se hizo esa división (yo llegué tarde :). Esa
experiencia en concreto creo que que puede seros muy útil para vosotros en
este momento.

De todas formas, este hilo de mensajes es un debate que incluye al café de
sinDominio y al conjunto de los hacklabs, que como estamos debatiendo
tienen cosa en común pero son cosas diferentes, así que Checo, para hablar
de temas internos de sinDominio, mejor utilizar la lista de correo de la
cafeta (te recomiendo que se suscribas).

>
> Pues bien, Sindominio ha resuelto el tema y ahí existe una experiencia
> acumulada. Es cierto que el esquema de administración que utilizan está
> publicado y lo puede leer quien quiera, pero quizás también puede estar el
> ánimo de apoyar a otros proyectos similares para implementar soluciones
> parecidas o resolver dudas; o quizás se podría pensar en la creación de
> una
> especie de metadistro para la implementación de servidores de
> administración
> colectiva; o tal vez documentar con pequeños how to lo que se ha
> implementado. Estoy dando un ejemplo que tiene que ver con una necesidad
> específica de autogestiona, pero quizás vendrán otros proyecto parecidos
> con
> diversos niveles de desarrollo.
>
> Y si es así, ¿podría pensarse en alentar la creación de más servidores
> libres
> en otros puntos del planeta? ¿será viable vincular estos proyectos en una
> suerte de anillo de servidores libres?. en fin.

Interesante, muy interesante... Yo lo he pensado muchas veces ;-)

>
> Lo mismo pasa con los hacklabs. Ahí se está construyendo una experiencia
> que
> bien puede replicarse en diversos lugares y la experiencia acumulada puede
> servir para nuevas iniciativas.
>
> Me he extendido ya demasiado, perdonen mi entusiasmo sobre el teclado,
> pero
> es un tema que me interesa bastante.
>
> Saludos!
>
>
> --
>    (    )  checo at autogestiona.net
>     ~--~   http://www.autogestiona.net
>      ..
>    (    )  x-evian rulz!
>   ( _|_  )

-- 
Agur 1,
       Txopi.
       JabberID: txopi at sindominio.net