[cafe-sd] Una respuesta al Manifiesto por la lengua común

[Txopi]

Miquel(e)k dio:
> El lun, 21-07-2008 a las 00:45 +0200, Txopi escribió:
> 
>> Miquel, pero que nos has mandado! Un video de las "juventudes" del
>> partido político Citadans que han ido a una charla premeditadamente a
>> montar bronca? Se ve que para la acción llevaron al menos dos cámaras de
>> video y a la persona que cogió el micrófono. No sé donde andas metido
>> Miquel, pero todas las señales que me llegan me hacen comprender cada
>> vez mejor las cosas que dices.
>>
> 
> la verdad es que este comentario huele a sacristía, Txopi. Reléelo, y
> date cuenta del tono de superioridad moral, de sectarismo (¿cuál es el
> problema con que el vídeo sea de C's?) y la carga de asquerosa moralina
> que tiene ("no sé dónde andas metido"). Pero es que seguramente ni eres

Si he hecho referencia a señales que me llegan, lo he dicho por algo
Miquel, no hagas como que no va contigo. Si no quieres admitir tu
cercanía a ningún partido político tú mismo, estás en tu derecho, pero
tampoco escurras el bulto que queda muy mal.

> consciente de ello, tan habituado que debes estar al pensamiento único
> del poder y a obediencias ideológicas. Imagínate que los demás hiciesen
> la misma inferencia con respecto a tu tonillo de sacristán aranista
> porque coincidas con lo que dice cualquier funcionario del PNV. No sé

Dices que tengo un "tonillo de acristán aranista". Ja, ja, ja. ¿De donde
sacas que yo sea pro Sabino Arana? Además, hace tan solo unos días
reivindicabas aquí mismo "una forma de ser vasquista sin asumir los
postulados racistas de Sabino Arana"? Reconoce que has sacado esa
tontería simplemente porque es un recurso fácil, a pesar de ir en contra
de lo que reivindicabas el otro día.

> dónde andas metido, Txopi, pero todas las señales que me llegan me hacen
> comprender mejor las cosas que dices. XD

Esto que has puesto es un comentario sarcástico sin ningún argumento.

> 
>> No es por llevarte la contraria (en serio!), pero las cosas que dice
>> Moreno me parecen bastante razonables:
>>
> 
> pues nada, hombre, apúntate a sus clases. O funda un club de fans, igual
> alguien te sigue. Se te ve un tío muy interesado en su obra. XD

Esto que has puesto es un comentario sarcástico sin ningún argumento.

> 
>> A pesar de la actitud del que tiene el micrófono y aunque no le haya
>> contestado a su pregunta ("¿Existe el pueblo catalán?"), Moreno no
>> pierde la calma y simplemente le contesta, "si existe el pueblo catalán,
>> tiene un derecho que es el derecho de autodeterminación de los pueblos,
>> que es un derecho fundamental". Toma! Mira lo que ha dicho! Está de
>> acuerdo con el artículo 1 de la Carta de las Naciones Unidas[2]! Será
>> radical el tío!
>>
> 
> uy, entre tus muchas cualidades, además de avezado filólogo, está sin
> duda la de experto en derecho internacional (ah, no, que debe ser que
> eso de la ONU lo has leído en otro panfleto! XD).

Esto que has puesto es un comentario sarcástico sin ningún argumento.

> 
>> No Miquel, no manipules lo que dice porque se ve en el propio video.
>> Moreno no "reconoce su incompetencia en materia de historia" como dices,
>> sino que aclara que en su libro no hace un análisis histórico puesto que
>> hay personas más cualificadas que él para ello. Por supuesto que las
>> hay: los historiadores. No los lingüistas. ¿lógico no?
>>
> 
> hay una disciplina entera que se encarga del estudio histórico de la
> lengua, la lingüística diacrónica (o historia de la lengua), y no son
> historiadores quienes la ejercen, sino filólogos. Está hablando de
> historia de la lengua (por eso cita a Menéndez Pidal como el "inventor"
> de la expansión pacífica del castellano como lingua franca). ¿Pretendes
> que tenga que hacer los deberes por ti? Primero aprende un poco de la
> materia que discutes, hombre, o solo haces que manifestar tu
> ignorancia. 

Volveré a ver el vídeo, ahora me tengo que ir al sobre.

> 
>>> aunque ello no le impide hacer una penosa caricatura del probablemente
>>> más grande lingüista histórico español (Menéndez Pidal, ejemplo además
>>> de rigor extremo), que os hará enrojecer de vergüenza ajena a quienes
>>> conozcáis mínimamente su obra.
>> ¿Pero cuando hace una "penosa caricatura" de Menéndez Pidal? ¿En qué
>> minuto? El sonido no es muy bueno y puede que se me haya pasado.
> 
> es que para darte cuenta tendrías que saber de qué está hablando o
> conocer siquiera quién es Menéndez Pidal (al que cita al menos dos
> veces). 
> 
> En fin, esto es un rollo, Txopi. Si crees que se trata de ganarme
> dialécticamente, como si fuese un enemigo al que hay que neutralizar, o
> que atacándome a mí ganas algo ante la audiencia, vas mal, porque solo
> haces que poner en evidencia tu  desconocimiento del tema. Yo estoy
> encantado en discutir lo que sea, como siempre hago, dentro de mis
> posibilidades, pero sin tonterías, ni prejuicios ni juicios de
> intenciones, que son siempre síntoma de actitudes totalitarias.  Así
> que, majete, búscate otro "sparring" al que zurrarle la badana.

La dialéctica requiere diálogo, discusión, argumentos y
contra-argumentos. Si casi siempre me respondes con evasibas y
comentarios sarcásticos poca chicha hay para rebatir...

Miquel, no te hagas el martir. Tú eres el que defiende el Manifiesto y
es lógico que rebata tus argumentos. Si otra persona defendiese
semejante panfleto demagógico, también le rebatiría a ella. En cuanto a
mi "tono de superioridad moral" y mi "moralina", reconozco que me sale
al discutir contigo, no sé si por mimetismo. Así te doy la oportunidad
de comprobar como sabe tu propia medicina ;-)

No en serio. En esto tienes razón, pero no pienso darte lo que tú mismo
no das a los demás. Lo siento.

Txopi.