[cafe-sd] Una respuesta al Manifiesto por la lengua com�n

[Txopi]

Miquel(e)k dio:
> El lun, 21-07-2008 a las 00:45 +0200, Txopi escribi�:
> 
>> Miquel, pero que nos has mandado! Un video de las "juventudes" del
>> partido pol�tico Citadans que han ido a una charla premeditadamente a
>> montar bronca? Se ve que para la acci�n llevaron al menos dos c�maras de
>> video y a la persona que cogi� el micr�fono. No s� donde andas metido
>> Miquel, pero todas las se�ales que me llegan me hacen comprender cada
>> vez mejor las cosas que dices.
>>
> 
> la verdad es que este comentario huele a sacrist�a, Txopi. Rel�elo, y
> date cuenta del tono de superioridad moral, de sectarismo (�cu�l es el
> problema con que el v�deo sea de C's?) y la carga de asquerosa moralina
> que tiene ("no s� d�nde andas metido"). Pero es que seguramente ni eres

Si he hecho referencia a se�ales que me llegan, lo he dicho por algo
Miquel, no hagas como que no va contigo. Si no quieres admitir tu
cercan�a a ning�n partido pol�tico t� mismo, est�s en tu derecho, pero
tampoco escurras el bulto que queda muy mal.

> consciente de ello, tan habituado que debes estar al pensamiento �nico
> del poder y a obediencias ideol�gicas. Imag�nate que los dem�s hiciesen
> la misma inferencia con respecto a tu tonillo de sacrist�n aranista
> porque coincidas con lo que dice cualquier funcionario del PNV. No sé

Dices que tengo un "tonillo de acrist�n aranista". Ja, ja, ja. �De donde
sacas que yo sea pro Sabino Arana? Adem�s, hace tan solo unos d�as
reivindicabas aqu� mismo "una forma de ser vasquista sin asumir los
postulados racistas de Sabino Arana"? Reconoce que has sacado esa
tonter�a simplemente porque es un recurso f�cil, a pesar de ir en contra
de lo que reivindicabas el otro d�a.

> d�nde andas metido, Txopi, pero todas las se�ales que me llegan me hacen
> comprender mejor las cosas que dices. XD

Esto que has puesto es un comentario sarc�stico sin ning�n argumento.

> 
>> No es por llevarte la contraria (en serio!), pero las cosas que dice
>> Moreno me parecen bastante razonables:
>>
> 
> pues nada, hombre, ap�ntate a sus clases. O funda un club de fans, igual
> alguien te sigue. Se te ve un t�o muy interesado en su obra. XD

Esto que has puesto es un comentario sarc�stico sin ning�n argumento.

> 
>> A pesar de la actitud del que tiene el micr�fono y aunque no le haya
>> contestado a su pregunta ("�Existe el pueblo catal�n?"), Moreno no
>> pierde la calma y simplemente le contesta, "si existe el pueblo catal�n,
>> tiene un derecho que es el derecho de autodeterminaci�n de los pueblos,
>> que es un derecho fundamental". Toma! Mira lo que ha dicho! Est� de
>> acuerdo con el art�culo 1 de la Carta de las Naciones Unidas[2]! Ser�
>> radical el t�o!
>>
> 
> uy, entre tus muchas cualidades, adem�s de avezado fil�logo, est� sin
> duda la de experto en derecho internacional (ah, no, que debe ser que
> eso de la ONU lo has le�do en otro panfleto! XD).

Esto que has puesto es un comentario sarc�stico sin ning�n argumento.

> 
>> No Miquel, no manipules lo que dice porque se ve en el propio video.
>> Moreno no "reconoce su incompetencia en materia de historia" como dices,
>> sino que aclara que en su libro no hace un an�lisis hist�rico puesto que
>> hay personas m�s cualificadas que �l para ello. Por supuesto que las
>> hay: los historiadores. No los ling�istas. �l�gico no?
>>
> 
> hay una disciplina entera que se encarga del estudio hist�rico de la
> lengua, la ling��stica diacr�nica (o historia de la lengua), y no son
> historiadores quienes la ejercen, sino fil�logos. Est� hablando de
> historia de la lengua (por eso cita a Men�ndez Pidal como el "inventor"
> de la expansi�n pac�fica del castellano como lingua franca). �Pretendes
> que tenga que hacer los deberes por ti? Primero aprende un poco de la
> materia que discutes, hombre, o solo haces que manifestar tu
> ignorancia. 

Volver� a ver el v�deo, ahora me tengo que ir al sobre.

> 
>>> aunque ello no le impide hacer una penosa caricatura del probablemente
>>> m�s grande ling�ista hist�rico espa�ol (Men�ndez Pidal, ejemplo adem�s
>>> de rigor extremo), que os har� enrojecer de verg�enza ajena a quienes
>>> conozc�is m�nimamente su obra.
>> �Pero cuando hace una "penosa caricatura" de Men�ndez Pidal? �En qu�
>> minuto? El sonido no es muy bueno y puede que se me haya pasado.
> 
> es que para darte cuenta tendrías que saber de qué está hablando o
> conocer siquiera qui�n es Men�ndez Pidal (al que cita al menos dos
> veces). 
> 
> En fin, esto es un rollo, Txopi. Si crees que se trata de ganarme
> dial�cticamente, como si fuese un enemigo al que hay que neutralizar, o
> que atac�ndome a m� ganas algo ante la audiencia, vas mal, porque solo
> haces que poner en evidencia tu  desconocimiento del tema. Yo estoy
> encantado en discutir lo que sea, como siempre hago, dentro de mis
> posibilidades, pero sin tonter�as, ni prejuicios ni juicios de
> intenciones, que son siempre s�ntoma de actitudes totalitarias.  As�
> que, majete, b�scate otro "sparring" al que zurrarle la badana.

La dial�ctica requiere di�logo, discusi�n, argumentos y
contra-argumentos. Si casi siempre me respondes con evasibas y
comentarios sarc�sticos poca chicha hay para rebatir...

Miquel, no te hagas el martir. T� eres el que defiende el Manifiesto y
es l�gico que rebata tus argumentos. Si otra persona defendiese
semejante panfleto demag�gico, tambi�n le rebatir�a a ella. En cuanto a
mi "tono de superioridad moral" y mi "moralina", reconozco que me sale
al discutir contigo, no s� si por mimetismo. As� te doy la oportunidad
de comprobar como sabe tu propia medicina ;-)

No en serio. En esto tienes raz�n, pero no pienso darte lo que t� mismo
no das a los dem�s. Lo siento.

Txopi.