[Grey-Walter] [lect] bottom-up. (era: empezamos ya?)

[Francesc Benavent]

Hola a todos,

Me presento: me llamo Francesc, soy programador y siguiendo la oferta de 
Lluís me acabo de apuntar a vuestra lista.

Me interesa ligeramente la vida artificial e intensamente los modelos 
meméticos y las técnicas evolutivas. En especial en técnicas  de 
aprendizaje automático basado en casos, aplicadas al procesamiento de 
lenguaje natural y a la representación del conocimiento, buff... :-P .. 
hablando claro: utilizar memes y evolución para que el ordenador aprenda, a 
partir de ejemplos, a analizar texto y 'entender' lo que pueda.

Entro a saco a opinar sobre las ideas que he leido,

Xabier, mis únicas fuentes rutinarias eran el Google y el Research Index, 
la referencia que has dado de bibliografia para filosofía de la mente es 
ALUCINANTE, gracias por las horas y horas de lectura que nos acabas de 
proporcionar ;-)

 >>> diseño mas que a una descripcion de estructura. ¿no sería mas
 >>> correcto hablar de construcción basada en agentes o componentes?

Estoy de acuerdo, el concepto bottom-up o top-down yo siempre lo he 
utilizado en areas de análisis (parsing) o de razonamiento (sistemas 
expertos), y más que una descripción precisa de la arquitectura los 
entiendo como una descripción del planteamiento. El bottom-up, o conducido 
por datos (data driven) se refiere e analizar los detalles e ir subiendo 
hacia conclusiones más de alto nivel, el top-down o conducido por 
hipotesis, se basa en empezar por la posible conclusión y contrastarla con 
los datos de bajo nivel.

Al hablar sobre los aspectos técnicos de la implementación, te doy toda la 
razón, el modelo "basado en agentes" describe mucho mejor que el 
'bottom-up', pero añadiria algo, además de 'basado en agentes' creo que es 
importante el concepto de "masivamente paralelo". Un sistema con 3 agentes 
actuando secuencialmente, no creo que produzca ningún fenómeno emergente.


 > Qué te hace pensar que el concepto "autoorganización" es menos confuso que

Personalmente no me gusta el término 'autoorganización', lo encuentro 
demasiado cargado de connotaciones que no se ajustan a la realidad, 
realmente los agentes no se 'autoorganizan', si se autoorganizaran seria un 
fenómeno 'programado' y no emergente. Justamente la gracias es que los F.E. 
(fenómenos emergentes) aparecen sin el 'conocimiento'  o intención de las 
particulas que lo crean.

Una última aportación, en todo el tema de F.E. creo que es vital el 
concepto de 'nivel de representación', aqui me liaria con paranoias sobre 
consciencia y representación del conocimiento, pero basicamente lo que 
quiero decir que una idea básica es que "los F.E. aparecen en niveles de 
representación superior al de las partículas que lo producen".

un saludo,

	Francesc