[Hacklabs] Re: [Local] Re: [wh2001] Fiesta Firefox 2 en Madrid (advierto...va de txapa larga!)

[Alfonso F R]

Marga, he leído hasta el final =)
Discrepo en desaprovechar una oportunidad de recaudar
unos fondos y unas atenciones que podrían revitalizar
el Wh2001 "in extremis". Lo de los "gorilas en la
puerta" no lo voy a comentar, pero sí que el
capitalismo es una cuestión de grado, no blanca O
negra, pues en caso contrario ni viviríamos en la
selva porque uno siempre tendría más "cocos". No creo
que sea razonable radicalizar ninguna posición sea la
que sea, que antecedentes sobran ;)
Dicho sea sin acritud y por alimentar un debate que me
interesa.
Besos,


 --- azalai <azalai en sindominio.net> escribió:

> Rafael Villar Burke escribió:
> Hola!
> es una pena que estos días ande tan liada por
> distintas razones 
> (puramente personales) y me haya sido imposible
> participar de forma más 
> activa, tanto en la preparación como en el debate
> sobre la fiesta pero 
> agradezco la oportunidad que pachi me brinda en
> bandeja para decir 
> ciertas cosas acerca del cierre de cielito que tenía
> intención de 
> comentar antes o después.
> > Jaime Iniesta wrote:
> >>> Personalmente, más que pena siento no haber sido
> capaz, en lo que me
> >>> toca, de transmitir que lo importante de un
> hacklab no es llegar a
> >>> convertirse en un SIMO alternativo sino en que
> la semilla del
> >>> pensamiento cricio, la autogestión, lo social o
> lo procomún fluya como
> >>> el agua y adapte las formas que quiera,
> manteniendo la esencia.
> >> Ni tú has sido capaz, ni yo, ni los demás.
> Cielito ha muerto por esta
> >> incapacidad común, falta de interés, lo que sea.
> En el caso de esta
> >> fiesta, no me gusta ver tantas críticas y tan
> poco apoyo para
> >> organizarla, que estamos llevando el peso de la
> organización entre
> >> pocas personas. 
> ya se que el peso lo habeis estado llevando unos
> pocos pero hay 
> ocasiones en las que la mayoría de la gente está muy
> muy liada y le es 
> imposible implicarse más a fondo, y en esta ocasión
> me temo que la razón 
> principal con carácter general ha sido que la gente
> que normalmente 
> estamos ahí estamos recuperándonos en todos los
> sentidos del hackmeeting 
> que se celebró en Mataró que ha supuesto un esfuerzo
> infinitamente mayor 
> físca, laboral y emocionalmente que la celebración
> de una fiesta en 
> cielito sean cuales sean sus dimensiones, y esto no
> es una excusa sino 
> una explicación :)
> > Me gustaría decir que, en mi modesta opinión, algo
> que ha influido mucho
> > en el declive del proyecto es el uso del argumento
> ético como forma de
> > crítica frente a iniciativas respecto a las que
> tenemos algunas
> > reservas. 
> el uso del argumento ético es lo que ha influido en
> el declive del 
> proyecto? bullshit!! (como dicen los yanquis!), lo
> que ha sido 
> determinante han sido precisamente las concesiones
> que se han querido 
> hacer a los argumentos éticos que se han planteado!
> Es complicado actuar cuando no hay margen para
> equivocarse y,
> > en el último año, las casi dos únicas actividades
> 'públicas' asociadas a
> > cielito de algún modo, las charlas de Rails y esta
> fiesta, han sido
> > tratadas injustamente de esa forma y se han puesto
> pocas manos para
> > ayudar a modificar el punto de vista de la
> actividad.
> vamos a poner las cosas claras de una vez por todas
> y, de verdad, no es 
> mi intención ser agresiva ni muchísimo menos sino
> aprovechar esta 
> ocasión para seguir poniendo las bases de nuevos
> proyectos.
> Un hacklab NO es un GUL. Es más, desde mi punto de
> vista, cuanto más 
> avanza el software libre desde el punto de vista
> tecnológico más se 
> separa la concepción de ambos tipos de proyectos y
> colectivos porque un 
> hacklab sin conexión con la comunidad que le rodea y
> sin "contaminación" 
> de la realidad social y política en la que está
> inmerso no es tal sino 
> un colectivo de gente enamorada de las posibilidades
> técnicas que da un 
> desarrollo sin las cortapisas de las patentes y de
> los programas de 
> código cerrado.
> Si nos da igual que telefónica patrocine una charla
> y la comunidad que 
> queremos crear está compuesta de gente dispuesta a
> pagar un pastón por 
> estar en un local donde hay que negociar para no ser
> considerados como 
> indeseables y se considera que los debates
> preliminares son una forma 
> injusta de tratarlas eso solo quiere decir para mi
> que el mensaje que 
> hemos estado tratando de transmitir todos estos años
> no ha calado bien 
> porque igual de importante o más que los resultados
> en un hacklab lo es 
> la forma de hacer que ocurran.
> Si se hubieran utilizado los mismos argumentos
> respecto al hackmeeting 
> de este año nunca se hubiera llegado a celebrar en
> Mataró y hubiéramos 
> perdido la gloriosa oportunidad de celebrar un
> evento que ha sido 
> importantísimo en términos de cohesión de la
> comunidad en lo interno 
> pero también en lo comunitario y en lo local. Cierto
> es que es una 
> locura plantearse celebrar un hackmeeting en un
> sitio inicialmente sin 
> agua, sin luz, sin conexión, lleno de fibra de
> vidrio y con amenaza de 
> desalojo. Pero al final lo hemos conseguido y
> además, como 
> importantísimo plus, el mensaje que ha recibido la
> gente "local" del 
> centro social okupado que lo alojaba ha sido tan
> fuerte y positivo que, 
> no solo, se han pasado de forma masiva a linux sino
> que han flipado de 
> tal manera con nuestras formas de auto organización
> y asamblearismo que 
> muchos están en proceso de integrarse en el
> minúsculo hacklab inicial 
> porque se sienten identificados con nosotros y se ha
> producido una 
> fortísima fusión en todos los sentidos. Y lo digo
> con orgullo porque es 
> gente que ha resisitido y lo sigue haciendo con una
> fuerza increíble una 
> represión brutal y ha trabajado con total
> generosidad hasta el 
> agotamiento codo a codo con nosotros para que el
> evento pudiera realizarse.
> Y esto es lo triste: que se considere que la
> actividad de cielito de 
> este año ha consisitido en esos dos actos cuando ha
> sido precisamente un 
> año en el que muchas de las personas que lo
> componíamos hemos estado 
> atareadísimas en el proyecto de Compartir es Bueno,
> en la participación 
> y preparación de unas Jornadas Copyleft, en la
> organización de unas 
> Jornadas Interhacklabs de carácter estatal y en la
> preparación de un 
> Hackmeeting difícil como ha sido éste.
> Pero, yo al menos, no he sentido que lo he hecho
> dentro de cielito como 
> tal sino muchas veces a pesar de cielito porque
> llegaba allí y pocas de 
> esas cosas se debatían o se preparaban dentro de ese
> ámbito porque no 
> había interés en ellas como colectivo sino era más
> importante debatir la 
> participación en otras actividades muy ajenas a
> nosotras y lo importante 
> y lo que me llenaba realmente lo tenía que hacer
> fuera con gente con la 
> que compartía conmigo esa idea de colectivo con la
> que originalmente 
> había nacido cielito.
> > 
> > Entiendo que una fiesta así sea polémica. A mi me
> hubiese gustado que
> > fuese en cielito y que hubiésemos sido capaces de
> darle un cariz
> > distinto, presentando el proyecto del hacklab,
> acercándolo a la gente,
> qué proyecto de hacklab ibamos a presentar cuando no
> es más que un 
> nombre? y a qué gente nos interesa llegar?. Aquí no
> vale solo que un 
> chaval o una chavala sepa mucho técnicamente y le
> interese cacharrear 
> sino que esté dispuesto a compartir sus
> conocimientos o más bien a 
> intercambiarlos con otra gente y a utilizarlos para
> cambiar el mundo, no 
> para pactar con lo que hay y recoger las migajas que
> interesadamente 
> puedan tirarnos (punk is not dead!!)
> > pero, como eso no es así (por buenas razones, como
> que no cabe tanta
> > gente, o que nadie más se ha puesto a colaborar
> para hacerlo realidad),
> > también me parece que, con sus muchos defectos,
> todavía es una
> > oportunidad para que la gente "viva" el aspecto
> más comunitario del
> > software libre, aunque sea en un encuentro con
> carácter fundamentalmente
> > lúdico. Esta es la única opción que ha sobrevivido
> a la voluntad de
> > aunar esfuerzos, y, o bien se intenta fomentar lo
> que de bueno pueda
> > tener, o decidimos que hay que convertirlo en una
> "fiesta copera para
> > pijos que usan Firefox (TM) porque mola".
> no, pachi. lo siento mucho pero el aspecto más
> comunitario del software 
> libre no es celebrar la salida de una nueva versión
> de software en un 
> espacio que no solo nos es profundamente ajeno sino
> en el que nunca nos 
> encontraríamos con la gente a la que de verdad nos
> interesa llegar 
> porque jamás entraría allí y para mi no es lúdica
> una actividad en la 
> que todo me viene impuesto: desde el precio de las
> bebidas, hasta el 
> gorila de la puerta y la convivencia con el público
> habitual de la sala 
> y donde hay que negociar hasta la música porque
> acostumbrada al "do it 
> yourself" me sentiría como un pulpo en un garaje.
> > 
> > En fin... creo que es necesario hacer un ejercicio
> de tolerancia y no
> > tener miedo a verse 'contaminado' si no todo está
> a nuestro gusto...
> > puestos al todo o nada... creo que hemos llegado
> finalmente a la nada,
> > cuando hace tiempo se estaba más abierto a hacer
> cosas como un
> > hackmeeting en un mercado, ir al simo a echar un
> vistazo al stand de
> > linex y montar allí un sarao copyleft, montar un
> puesto en san juan o en
> > las fiestas del barrio, dar cursos a asociaciones
> de orientación
> > ideológica dispar, ayudar a la gente a instalarse
> una distribución de
> > GNU/Linux, u ofrecer asistencia técnica a
> proyectos que no necesitaban
> > que se les juzgase moralmente por ello.
> 
> siento discrepar pero tolerancia cero a muchas
> cosas: al capitalismo, a 
> la discriminación por aspecto físico o por posición
> económica y/o 
> social, a los gorilas en la puerta, a la intrusión
> de telefónica en la 
> universidad pública...
> No tenemos ningún miedo a contaminarnos de
> solidaridad, de autonomía, de 
>   sintonía con los problemas sociales, incluso de
> ilegalidad cuando 
> moralmente las leyes son injustas. Siento que tengas
> la percepción de 
> haber llegado a la nada porque yo me siento muy
> llena, llena de 
> proyectos, de entusiasmo y de admiración por la
> potencia que tenemos 
> como comunidad. Por supuesto que pedimos lo
> imposible pero merece la 
> pena porque a veces lo conseguimos e incluso cuando
> nos quedamos cortos 
> nos hemos divertido tanto en el camino y hemos
> aprendido tantas cosas 
> juntos y conocido a tanta gente diversa y
> maravillosa que es un triunfo 
> el mismo intento. Y queremos seguir haciéndolo a
> nuestra manera y juzgar 
> moralmente de forma colectiva donde nos queremos
> meter y con quien 
> queremos colaborar. Y si no lo hacemos mejor
> reservar los martes para ir 
> a la filmo a ver una pelicula y los domingos por la
> mañana para dormir 
> en vez de repartir panfletos muertos de frio por la
> calle.
> 
> > 
> > En definitiva... creo que se ha ido perdiendo la
> capacidad de divertirse
> > y disfrutar de lo que se hace sin tomarse todo con
> tanta gravedad,
> > además de aceptar la posibilidad de darnos un
> margen que dé cabida a
> > puntos de vista un poco distintos.
> 
> repito que yo, al menos no he perdido la capcidad de
> divertirme. de 
> hecho he disfrutado muchísimo durante estos meses
> teóricamente vacíos y 
> he frivolizado una barbaridad haciendo cosas
> importantes y confluido con 
> gente muy diversa, lo que pasa que cielito como
> colectivo no estaba ahí 
> sino solo ciertas personas que también forman parte
> del proyecto y de 
> muchos otros.
> 
> Por último, me gustaría recordar que un hacklab no
> es un colectivo 
> aislado en el mundo sino que forma parte de una red
> de colectivos y 
> cielito como tal le ha dado la espalda a esa red y
> no ha querido o 
> sabido participar en el proceso que hay en marcha y
> por eso la gente que 
>   si nos sentimos parte de ella lo hemos dejado
> morir en su forma 
> actual: porque no tenía sentido.
> Siento infinito haberme alargado tanto pero tenía
> una necesidad 
> imperiosa de decir muchas de las cosas que he dicho
> en este mail. Por 
> supuesto no hay nada personal por medio excepto por
> el hecho que lo 
> político es personal y viceversa.
> 
> nos vemos en las calles!!!
> 
> besos
> 
> azalai-marais-marga
> 
> 
> > 
> > Saludos,
> > 
> > Pachi
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > wh2001 mailing list
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