[Hacklabs] [web] Observaciones y propuestas de mejora

[candela]

hola

estoy en el chat a ver si viene alguien y adelantamos :)
me parece muy enriqecedor el debate d esta semana.
estoy muy d acuerdo con hector q mas vale q reflexionemos un poco para 
conseguir q sea mas efectivo lo q hagamos.


hector asencio wrote:
> 
> 
> El 7/02/08, Raúl Javier Milla Español <raulete at ensanjose.net 
> <mailto:raulete at ensanjose.net>> escribió:
>>  
>>
>>  He leido varias cosas interesantes por aquí...
>>
>>  
>>
>>  El Thursday 07 February 2008 03:44:46 hector asencio escribió:
>>
>>  > Hay que consensuar qué pretendemos con la web
>>
>>  >
>>
>>  > Esto es lo mas importante, si no lo tenemos claro la web no funcionará.
>>
>>  > Habria que contestar algunas preguntas antes de poder tomar decisiones:
>>
>>  >
>>
>>  > - cual es la funcion de la web?
>>
>>  > - que tipo de personas van a llegar a la web y que tipo queremos
>>
>>  > atraer?
>>
>>  > - que se van a encontrar?
>>
>>  > - que queremos que hagan en nuestra web?
>>
>>  >
>>
>>  Creo que el objetivo ha de ser más que nada, que sí alguien tiene un
>>  corazoncito de hacker y quiera aprender y conocer otras personas con las
>>  mismas inquietudes llegue a la web de hacklabs.
> 
> Suena un poco raro, tener una web para que la gente llegue a la web...
> 
> Yo creo que los principales objetivos de una web de hacklabs son;
> 
> Hacer publico la existencia del movimiento hacktivista
> Explicar que es el hacktivismo
> Atraer a la gente que no es hacker ni hacktivista
> Confeccionar un medio de difusión

muy d acuerdo y ademas añadiria comunicacion entre nosot*s.
mas adelantes ya lo añades como un tipo d usuario pero creo q es muy 
importante esa funcion.
si tenemos esta lista pero no nos enteramos casi nunca d lo q hacen los 
demas.
pecamos d malos comunicadores.
esta noche mismo me he enterado q se esta organizando un hm local en 
galicia.
como es posible q no se mencione ni aqi ni en la lista hm?
razones comprensibles las hay pero facilitemos esa comunicacion con 
nuestras herramientas, como los rss d lo q hacen los hls.

> Para reunir corazoncitos hackers, no necesitamos hacer una web, con un 
> blog o una wiki hay suficiente.

como dices mas adelante, esa web si esta bien diseñada puede ser util a 
tod*s (curios*s, novat*s, veteran*s, etc)

> 
>>
>>  
>>
>>  Pero del mismo modo también pienso que es importante que informe de las
>>  diferentes "sucursales" y lo que se hace y deja de hacer en cada una de
>>  ellas.
> 
> Creo que no hay que enfocarnos tanto a nosotras y si mas a los otros, 
> osea a quien nos visitan. A nuestra web le falta hospitalidad, en el 
> sentido mas estricto del termino... imaginaos que es alguien que visita 
> tu casa, alguien que no conoces ni sabes como piensa ni lo que le 
> gusta... como te lo montas para hacer que esté agusto?
>>
>>  
>>  > Propongo esta regla para clasificar los contenidos:
>>
>>  >
>>
>>  > - tipos de usuarios > tipos de contenidos > tipos de
>>
>>  > enlaces/documentos/archivos
>>
>>  >
>>
>>  Los tipos de usuarios yo creo que los tengo claros:
>>
>>  - Anonimo
>>
>>  - Registrado
>>
>>  - Friki, colaborador con permisos de todopoderoso-admin
>>
> 
> Prefiero mirar las tipologias desde la perspectiva de las expectativas 
> de quienes van a usar la web:
> 
> Los que llegan buscando curiosidades; no saben donde están ni lo que 
> buscan, solo curiosean. Estos individuos luego hablarán de lo que se 
> encontraron 'cuando entre en la web de los hackers esos' demosles algo 
> de lo que hablar pero que nos beneficie.
> 
> Los que llegan con una idea preconcebida de lo que es un hacker (y todo 
> lo que se asocia a ese término) pero no estan bien informados. Pues 
> informemosles correctamente, no estaria mal un glosario bien a la vista.
> 
> Los que llegan porque han tenido contactos con nuestra movida, y quieren 
> saber 'un poco' mas, les suena todo pero no acaban de hacerse una idea 
> clara, a estos hay que ponerselo facil para que la 'idea' les llegue al 
> alma (o corazoncito) para que sientan que pueden formar parte de la 
> comunidad y que vean que tenemos puntos en común.
> 
> Los que llegan porque ya forman parte de la comunidad directa o 
> indirectamente, estos raramente se van a entretener en la home, van 
> directamente al contenido, a las herramientas, ya saben donde están y 
> quieren llegar rapido a lo que buscan...
> 
> Los que están metidos hasta las patas en el asunto, admins y miembros de 
> hacklabs. Esta gente vienen a currar y necesitan las herramientas a 
> mano, seguramente entran desde sus marcadores y raro sera el que visite 
> la home ni siquiera una vez.
> 
> Creo que estas tipologias definen claramente los niveles de profundidad 
> de la web;
> los dos primeros son gente esporadica y visitantes ocasionales que no se 
> detendran mucho rato en la web, quiza ni pasen de la home. Para ellos 
> son las 'zanahorias'. Demosles las de mejor calidad, no? Que se vayan 
> bien comidos aunque no vuelvan, y que hablen bien de nosotros.
> Los de la tercera categoria son los potenciales futuros hacktivistas, si 
> se llevan una buena impresión, el sitio les resulta util, informativo o 
> les despierta la curiosidad tendran ganas de volver y guardarán la home 
> en sus marcadores... cuidemosles, cuantos mas seamos mas nos reirenmos y 
> mejor.
> Los de la tercera categoria somos la gente de la lista, los que nos 
> estamos currando la web y quienes estamos, en mayor o menor nivel, 
> implicados en la cosa. Este deberia ser un sitio comodo para trabajar, 
> util y practico. No necesitamos ni las explicaciones, ni los esloganes, 
> ni los retos... ya hemos llegado y queremos trabajar. Al menos yo.
> 
>>
>>  Yo no pondría más permisos.
>>

+1

>>
>>  > asi una vez tengamos definidas las tipologias de archivos, articulos,
>>
>>  > documentos descargables, etc...
>>
>>  > podremos empezar a recopilarlos y luego ordenarlos. Porque a fin de
>>
>>  > cuentas lo que forma una web
>>
>>  > suculenta, util y visitada son los archivos que la forman y los 
> documentos
>>
>>  > que hay en ella.
>>
>>  
>>
>>  En cuanto a tipos de contenido y demás no sé, ya que pienso que eso se va
>>  viendo sobre la marcha. Personalmente no sé que contenidos tenemos, 
> pero no
>>  creo que sean tantos como para desbordarnos. y tampoco creo que sea 
> correcto
>>  del coto duplicar la misma información que se encuentra en millones de
>>  sitios.
> 
> No hay que tener contenido, hay que crearlos. Ni le podemos dar miel al 
> burro ni zanahorias al perro. En cada nivel el contenido propio que 
> espera encontrar la gente que llega a ese nivel. Si llego a la home de 
> hacklabs y me encuentro un 'glosario' o un 'que es el hacking', pues ni 
> me lo voy a mirar... pincharé el enlace que pone 'login' o 'registro' 
> directamente, pero no quiero estar medio minuto buscandolo.
> Si soy un geek que vengo a curiosear ' a ver que hacen estos frikis'  
> igual me llama la atención un 'video joutu de antenas guifi' o unas 
> noticas sobre el 'canon digital'  pero si tengo que lidiar con una lista 
> inteminable de enlaces iguales unos a otros pues igual me aburro, lo que 
> busco son fotos de cacharritos...
>>  

talleres, acciones, reflexiones, noticias tecnicas, relaciones con otros 
colectivos, historia, nuevos hls ¿?¿

>>  > Me da la impresion de que hemos empezado la casa por el tejado
>>

sip pero no pasa nada :)
es un gran adelanto q el drupal este instalado.
maduremos un poco mas esto y adelante!!
>>
>>  No te preocupes, que somos muchos los que podemos sujetar mientras el 
> resto
>>  ponen el suelo.
>>
>> 
> 
> ejem
> 

ser somos, pero en la web hacer... :PP

>>  >
>>
>>  > Separar la parte la publica de la interna
>>
>>  >
>>
>>  Esto tampoco lo veo claro, creo que la idea que queremos dar es la de
>>  compartir, en la parte privada solo entiendo gestión de usuarios, 
> contenido
>>  y poco más.
>>
>>
> 
> Imaginate que en la revista Linux Magazine (por poner un ejemplo chorra) 
> viniese solo los titulares de los articulos sobre seguridad informatica 
> y administracion de servidores... venderian cuatro putas revistas, en 
> cambio los articulitos sobre Compiz-fusion, escritorio Gnome y Ipod 
> conLinux hace que en el quiosco de Alaior ( 8mil habitantes, 8 
> linuxeros, bueno, 7 por que ya no vivo ahi) vendan los tres ejemplares 
> de las tres revistas de linux que traen cada mes.
> Pues eso, que hay que estar en todos los niveles para poder seguir 
> creciendo, o sencillamente sobrevivir.
> Creo que está bien claro, no todas las visitas les interesa ni entienden 
> los conceptos que manejamos. Dejemos el tono tecnico, informal y 
> revindicativo para quienes estamos en ese nivel, osea los que estamos 
> implicados en el asunto.  
> 
>>
>>  > Deberia haber una separación mucho mas evidente entre lo que son
>>  contenidos
>>
>>  > y herramientas
>>
>>  > de y para los hacklabs, y los que están dirigidos a la gente que no 
> forma
>>
>>  > parte de la comunidad,
>>
>>  > visitantes ocasionales, curiosos, fisgones y demas fauna. Evidentemente
>>
>>  > tiene que haber
>>
>>  > una 'puerta' que comunique las dos partes como una pagina de
>>
>>  > login/registro, un enlace oculto...
>>
>>  > La parte mas visible estaria definida por contenidos poco trascendentes
>>
>>  > aunque atractivos,
>>
>>  > cosas utiles de uso general, alguna pista falsa (un poquito de hacking,
>>
>>  > no?) curiosidades,
>>

+1

>>  Te refieres a poner algún pequeño reto o algo así?
>>
> 
> si, a un enlace de letras blanca sobre fondo blanco o algo asi, que no 
> sea evidente, que los habituales conozcamos, pero que quien lo encuentre 
> por casulidad diga 'mira que cachondos los juakers esto, y yo que listo 
> que los he pillao...' asi le sube un poquillo el ego a la gente y no se 
> sienten tan intimidados, porque si, chicos, intimidamos con nuestras 
> camisetas negras y nuestras palabras cripticas.
> 
>>  
>>

no se si os acordais q kernelpanic tenia una pagina q si reconocia q 
entrabas con explorer te enseñaba una pagina azul como un kernel panic.
si la leias encontrabas como entrar en la web.
creo q cranca se refiere a cosas asi, no?
creo q el humor fino es una cosa q caracteriza al hacktivismo y 
deberiamos utilizarlo.

>>  > noticias generalistas...
>>
>>  > La parte menos visible estaria formada por herramientas, enlaces 
> utiles,
>>
>>  > foros y noticias de

foros no crearia.
no creo q con lo poco q se usa la lista, la gente los vaya a usar.
demasiadas herramientas d comunicacion hacen dispersion.
si vemos q se comenta mucho las noticias, entonces los ponemos.

>>  > uso propio de la comunidad, con un tono informal, un lenguaje 
> distendido y
>>
>>  > un trato de tu.
>>
>>  >
>>
>>  > Fuera enlaces externos de la home
>>
>>  >
>>
>>  > Porque hacen que las visitas se vayan a otras paginas, debemos
>>  'retenerlos'
>>
>>  > asi que habria que poner los enlaces por lo menos en el segundo nivel.
>>
>>  > Los enlaces de la home deberian apuntar hacia dentro del sitio, no 
> hacia
>>
>>  > fuera.
>>
>>  ¿Seguro? personalmente pienso que es información que deberíamos facilitar,
>>  tal vez quitarla un poco de en medio, pero tampoco esconderla. Supongo que
>>  no todo el mundo hará como yo, cuando voy de sitio en sitio, voy abriendo
>>  pestañas y hasta que no acabo con uno, no paso a la siguiente pestaña.
>>
> 
> Supones bien, de hecho nos llegarán (o deberian podernos llegar)  la 
> mayoria de visitas desde putos IEs  6.5 o cosas peores... o desde IEs 7 
> FFs 2 para W, manejados por tipos que no tienen ni la mas remota idea 
> de  para que sirve el boton 'new tab' (yo conozco unos cuantos que 
> llevan años usando internet...)
> Tambien hay que contar con la ingente cantidad de personas que cada dia 
> navegan por primera vez, no nos engañemos los internautas somos minoria 
> en el planeta y los juankers minoria en  la red...
> La primera vez que usé internet, sin tener ni idea ni que nadie me 
> explicase nada, me tiré un hora (de reloj) dando vueltas por un anuncio, 
> me senti bastante frustrado y tardé dias en darme cuenta de que habia 
> hecho el panoli.
> 
> Si pones  enlaces apuntando hacia fuera es probable que la gente no 
> vuelva. Hemos de pensar en todo el mundo no solo en los que son como 
> nosotros y tienen nuestras constumbres, de que sirve una web que valide 
> en accesibilidad si luego el contenido es solo apto para Frikis cinturon 
> negro séptimo Dan?
> 
>>  
>>
>>  Por un momento me ha dado la sensación de que piensas en la página como si
>>  representara una corporación que solo quiere vender sus productos y
>>  alejarles de la competencia jeje.
> 
> No hombre, de entrada no vendemos nada y despues somos una comunidad que 
> queremos crecer, creo yo, no que la gente nueva que se nos acerca se 
> vaya porque no nos entienden. Imaginate que se lo tienes que explicar a 
> un niño... y no lo digo por la simpleza sino por la capacidad de atención...
>>

en este mundo d dispersion, d sobreinformacion, hay q facilitar el q el 
receptor d la comunicacion se centre en un tema.
no es esconder, es priorizar.
antes en la home, no habia tanta info como ahora.
no bombardeemos.
y si tiene un interes concreto, facilitemos el link claro hacia ello.
hay muchas webs q tienen links recomendados y tal.

>>
>>  >
>>
>>  > Adecuar el tono del contenido y del discurso
>>
>>  >
>>
>>  > Hemos de tener muy claro para quien estamos elaborando la web, a 
> quien se
>>
>>  > lo estamos
>>
>>  > contando y sobre todo qué les contamos.
>>
>>  > La poesia hacker mola mil, pero quiza el sitio mas adecuado no es en la
>>
>>  > pagina de inicio,

algun guiño si q haria con el lenguaje en la home.
pero no q sea como una puerta cerrada.

>>
>>  > si queremos que Pepe el mecanico que aun usa guindous se entere de 
> que los
>>
>>  > hackers
>>
>>  > no petamos bancos. Lo mismo para el tono revindicativo, quiza 
> podemos ser
>>
>>  > mas ambiguos
>>
>>  > en los articulos y en los titulares y endurecer el discurso a medida que
>>  se
>>
>>  > esté mas adentro
>>
>>  > de la web. Intentemos ser mas semanticos y dejemos que se vea que 
> tenemos
>>
>>  > sentido del humor.
>>

+1 pero q tambien sea acojedora para el hacktivista.
q se sienta tambien en casa.

>>
>>  > Creo que hay tres categorias principales de contenidos:
>>
>>  >
>>
>>  > - Ludicos | Utiles | Educativo
>>
>>  >
>>
>>  Bien visto.
>>
> 
> Puntualizo; La parte ludica es la que busca mayormente el visitante 
> esporadico
> La parte util la que busca quien viene a trabajar, y la parte educativa 
> la que busca el curioso.
> 
>>
>>  > La primera de todas es la que me parece mas interesante a nivel de
>>
>>  > marketing, quien busque
>>
>>  > ese tipo de contenidos no se va a meter hasta las tripas de
>>
>>  > hacklabs.orgpara buscarlos,
>>
>>  > asi que quizá es buena idea poner algunas zanahorias en la puerta, 
> asi los
>>
>>  > borricos al menos
>>
>>  > estarán bien alimentaos y quien sabe, quiza un dia aborrecen las que les
>>  da
>>
>>  > su amo... no se si mesplico.
>>
>>  >
>>
>>  >
>>
>>  > Mejoras en los estilos y cambios en la Home (que se me ocurran a bote
>>
>>  > pronto)
>>
>>  >
>>
>>  > Banner de lado a lado en el header en vez de [img+h1+form]
>>
>>  > La formula que usan en indymedia barcelona me parece muy eficaz porrque
>>
>>  > consigue comunicar muchisima
>>
>>  > informacion en veinte centimetros cuadrados y en dos segundos,
>>
>>  Joder, como que me he asustao y saturao con semejante banner.
>>
>>  
>>
>>  ademas es
>>
>>  > esteticamente muy atractivo y
>>
>>  No te voy a discutir tu buen gusto, pero personalmente me parece feo y
>>  demasiado sobresaturador. Yo tengo un 12" y algo más de la mitad de mi
>>  pantalla es el banner este.
> 
> Pues personalmente ese banner me da mas información sobre esas pagina 
> que leerme todos los titulares, y ademas tardo menos.
> Es una cuestion de funcionalidad no de estetica, mi guto por ello era 
> 'además'.

XDDDD
esto ya lo he oido antes en discusiones q tuvimos en imc-bcn.
hay gente q es mas visual, mas musical, mas txt...
aunqe a parte d gustos, dada la economia d mensaje y tiempo q se ha d 
hacer en la sociedad d la sobreinformacion, creo q vale la pena usar la 
imagen por ser directa.
y no hace falta q se cambie demasiado.
eso dependera d la motivacion d la gente para hacer buenas imagenes.

>>  > el hecho de que cambie periodicamente se puede considerar una
>>  actulización.
>>
>>  Seamos serios, no vamos a estar cambiando el banner cada x tiempo porque
>>  somos todo el mundo unos dejaos, y no lo vamos a hacer incluso con el
>>  compromiso de X gente. Pero sí me parece buena idea para destacar por
>>  ejemplo actos concretos, hacking the streets, historias con las patentes,
>>  hackmeeting...
>>
> Seamos serios, no deberiamos ser unos dejaos. Que lo seamos y no pasa 
> nada, ni nadie se va a enfadar por eso ni a dejar el grupo porque somos 
> unos 'crancas' pos vale, pero de ahí a mantenernos en esa postura y 
> dejar de plantearnos cosas porque ya de entrada no tenemos fe en lo que 
> somos capaces de hacer, pues me parece que es llevarlo un poco demasiado 
> lejos. Que tal si hacemos un esfuerzo e intentamos sobreponernos a 
> nuestros defectos y contradicciones? Será guay :)

provemos, no perdemos nada en hacerlo, no?
y poco a poco molaria ir superando lo q no nos guste d nosotr*s :)

>>  > Poner los enlaces a los hacklabs en el footer
>>
>>  > y acortar lo textos, quiza clasificarlos por regiones...
>>
>>  > La Home necesita imagenes,
>>
>>  > aunque sean logotipos e iconos, pero asi como está es terriblemente
>>
>>  > inhospita

si qeremos q se sume gente a nuestro movimiento, tendremos q ser 
acojedores, no?

>>  
>>
>>  En el tema de las imagenes, ¿no sería mejor dejarselo a las 
> "noticias"? Que
>>  por cierto, ayer candela dijo algo interesante.

??? q dije o.o?

> No entiendo este comentario... De verdad que la pobreza gráfica es 
> patente, el frikismo no deberia estar reñido ni con la estetica ni con 
> una web acogedora.
> 
>>
>>  > La gente 'normal' necesita una barra de navegación,
>>

+1

>>  > a ser posible vertical y con highligths. Es un standar de facto.
>>
>>  > Cuidar el formato a los textos: aplicar bold, cursiva...
>>

+1

>>  > si no el texto queda un poco 'crudo', como si elaborar.
>>
>>  > Busqueda si pero no en el Header,
>>
>>  > por lo arriba mencionado.
>>
>>  > Moderación extrema con las viñetas de las listas
>>
>>  > (los puntitos y guioncitos)
>>
>>  >
>>
>>  >
>>
>>  > Bueno, os dejo en paz ya con mi super-chapa inetestelar, y espero haber
>>
>>  > sido mas util que pesao (al menos en un 10%)
>>
>>  Sí hombre sí.
>>

super util :)
igual q raulete! :)

>>  >
>>
>>  > Salut! KÖK
>>
>>  
>>
>>  Voy a dejar este mensaje reposar un rato en mi cabeza y veré que puedo
>>  hacer.
>>

yo me qdo un poco por el chat a ver si alguien aparece.
si no lo intentamos la proxima semana.
lo importante seria q no lo dejemos a medias y q maduremos en como nos 
comunicamos, q lo tenemos verdecito todavia :PPP