[Hacklabs] [web] Observaciones y propuestas de mejora

[hector asencio]

El 7/02/08, Raúl Javier Milla Español <raulete en ensanjose.net> escribió:
>
>
> He leido varias cosas interesantes por aquí...
>
>
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> El Thursday 07 February 2008 03:44:46 hector asencio escribió:
>
> > Hay que consensuar qué pretendemos con la web
>
> >
>
> > Esto es lo mas importante, si no lo tenemos claro la web no funcionará.
>
> > Habria que contestar algunas preguntas antes de poder tomar decisiones:
>
> >
>
> > - cual es la funcion de la web?
>
> > - que tipo de personas van a llegar a la web y que tipo queremos
>
> > atraer?
>
> > - que se van a encontrar?
>
> > - que queremos que hagan en nuestra web?
>
> >
>
> Creo que el objetivo ha de ser más que nada, que sí alguien tiene un
> corazoncito de hacker y quiera aprender y conocer otras personas con las
> mismas inquietudes llegue a la web de hacklabs.

Suena un poco raro, tener una web para que la gente llegue a la web...

Yo creo que los principales objetivos de una web de hacklabs son;

Hacer publico la existencia del movimiento hacktivista
Explicar que es el hacktivismo
Atraer a la gente que no es hacker ni hacktivista
Confeccionar un medio de difusión

Para reunir corazoncitos hackers, no necesitamos hacer una web, con un blog
o una wiki hay suficiente.

>
>
>
> Pero del mismo modo también pienso que es importante que informe de las
> diferentes "sucursales" y lo que se hace y deja de hacer en cada una de
> ellas.

Creo que no hay que enfocarnos tanto a nosotras y si mas a los otros, osea a
quien nos visitan. A nuestra web le falta hospitalidad, en el sentido mas
estricto del termino... imaginaos que es alguien que visita tu casa, alguien
que no conoces ni sabes como piensa ni lo que le gusta... como te lo montas
para hacer que esté agusto?
>
>
>
> > Propongo esta regla para clasificar los contenidos:
>
> >
>
> > - tipos de usuarios > tipos de contenidos > tipos de
>
> > enlaces/documentos/archivos
>
> >
>
> Los tipos de usuarios yo creo que los tengo claros:
>
> - Anonimo
>
> - Registrado
>
> - Friki, colaborador con permisos de todopoderoso-admin
>

Prefiero mirar las tipologias desde la perspectiva de las expectativas de
quienes van a usar la web:

Los que llegan buscando curiosidades; no saben donde están ni lo que buscan,
solo curiosean. Estos individuos luego hablarán de lo que se encontraron
'cuando entre en la web de los hackers esos' demosles algo de lo que hablar
pero que nos beneficie.

Los que llegan con una idea preconcebida de lo que es un hacker (y todo lo
que se asocia a ese término) pero no estan bien informados. Pues
informemosles correctamente, no estaria mal un glosario bien a la vista.

Los que llegan porque han tenido contactos con nuestra movida, y quieren
saber 'un poco' mas, les suena todo pero no acaban de hacerse una idea
clara, a estos hay que ponerselo facil para que la 'idea' les llegue al alma
(o corazoncito) para que sientan que pueden formar parte de la comunidad y
que vean que tenemos puntos en común.

Los que llegan porque ya forman parte de la comunidad directa o
indirectamente, estos raramente se van a entretener en la home, van
directamente al contenido, a las herramientas, ya saben donde están y
quieren llegar rapido a lo que buscan...

Los que están metidos hasta las patas en el asunto, admins y miembros de
hacklabs. Esta gente vienen a currar y necesitan las herramientas a mano,
seguramente entran desde sus marcadores y raro sera el que visite la home ni
siquiera una vez.

Creo que estas tipologias definen claramente los niveles de profundidad de
la web;
los dos primeros son gente esporadica y visitantes ocasionales que no se
detendran mucho rato en la web, quiza ni pasen de la home. Para ellos son
las 'zanahorias'. Demosles las de mejor calidad, no? Que se vayan bien
comidos aunque no vuelvan, y que hablen bien de nosotros.
Los de la tercera categoria son los potenciales futuros hacktivistas, si se
llevan una buena impresión, el sitio les resulta util, informativo o les
despierta la curiosidad tendran ganas de volver y guardarán la home en sus
marcadores... cuidemosles, cuantos mas seamos mas nos reirenmos y mejor.
Los de la tercera categoria somos la gente de la lista, los que nos estamos
currando la web y quienes estamos, en mayor o menor nivel, implicados en la
cosa. Este deberia ser un sitio comodo para trabajar, util y practico. No
necesitamos ni las explicaciones, ni los esloganes, ni los retos... ya hemos
llegado y queremos trabajar. Al menos yo.

>
> Yo no pondría más permisos.
>
>
>
> > asi una vez tengamos definidas las tipologias de archivos, articulos,
>
> > documentos descargables, etc...
>
> > podremos empezar a recopilarlos y luego ordenarlos. Porque a fin de
>
> > cuentas lo que forma una web
>
> > suculenta, util y visitada son los archivos que la forman y los
documentos
>
> > que hay en ella.
>
>
>
> En cuanto a tipos de contenido y demás no sé, ya que pienso que eso se va
> viendo sobre la marcha. Personalmente no sé que contenidos tenemos, pero
no
> creo que sean tantos como para desbordarnos. y tampoco creo que sea
correcto
> del coto duplicar la misma información que se encuentra en millones de
> sitios.

No hay que tener contenido, hay que crearlos. Ni le podemos dar miel al
burro ni zanahorias al perro. En cada nivel el contenido propio que espera
encontrar la gente que llega a ese nivel. Si llego a la home de hacklabs y
me encuentro un 'glosario' o un 'que es el hacking', pues ni me lo voy a
mirar... pincharé el enlace que pone 'login' o 'registro' directamente, pero
no quiero estar medio minuto buscandolo.
Si soy un geek que vengo a curiosear ' a ver que hacen estos frikis'  igual
me llama la atención un 'video joutu de antenas guifi' o unas noticas sobre
el 'canon digital'  pero si tengo que lidiar con una lista inteminable de
enlaces iguales unos a otros pues igual me aburro, lo que busco son fotos de
cacharritos...
>
>
> > Me da la impresion de que hemos empezado la casa por el tejado
>
>
>
> No te preocupes, que somos muchos los que podemos sujetar mientras el
resto
> ponen el suelo.
>
>

ejem

>
> >
>
> > Separar la parte la publica de la interna
>
> >
>
> Esto tampoco lo veo claro, creo que la idea que queremos dar es la de
> compartir, en la parte privada solo entiendo gestión de usuarios,
contenido
> y poco más.
>
>

Imaginate que en la revista Linux Magazine (por poner un ejemplo chorra)
viniese solo los titulares de los articulos sobre seguridad informatica y
administracion de servidores... venderian cuatro putas revistas, en cambio
los articulitos sobre Compiz-fusion, escritorio Gnome y Ipod conLinux hace
que en el quiosco de Alaior ( 8mil habitantes, 8 linuxeros, bueno, 7 por que
ya no vivo ahi) vendan los tres ejemplares de las tres revistas de linux que
traen cada mes.
Pues eso, que hay que estar en todos los niveles para poder seguir
creciendo, o sencillamente sobrevivir.
Creo que está bien claro, no todas las visitas les interesa ni entienden los
conceptos que manejamos. Dejemos el tono tecnico, informal y revindicativo
para quienes estamos en ese nivel, osea los que estamos implicados en el
asunto.

>
> > Deberia haber una separación mucho mas evidente entre lo que son
> contenidos
>
> > y herramientas
>
> > de y para los hacklabs, y los que están dirigidos a la gente que no
forma
>
> > parte de la comunidad,
>
> > visitantes ocasionales, curiosos, fisgones y demas fauna. Evidentemente
>
> > tiene que haber
>
> > una 'puerta' que comunique las dos partes como una pagina de
>
> > login/registro, un enlace oculto...
>
> > La parte mas visible estaria definida por contenidos poco trascendentes
>
> > aunque atractivos,
>
> > cosas utiles de uso general, alguna pista falsa (un poquito de hacking,
>
> > no?) curiosidades,
>
> Te refieres a poner algún pequeño reto o algo así?
>

si, a un enlace de letras blanca sobre fondo blanco o algo asi, que no sea
evidente, que los habituales conozcamos, pero que quien lo encuentre por
casulidad diga 'mira que cachondos los juakers esto, y yo que listo que los
he pillao...' asi le sube un poquillo el ego a la gente y no se sienten tan
intimidados, porque si, chicos, intimidamos con nuestras camisetas negras y
nuestras palabras cripticas.

>
>
> > noticias generalistas...
>
> > La parte menos visible estaria formada por herramientas, enlaces utiles,

>
> > foros y noticias de
>
> > uso propio de la comunidad, con un tono informal, un lenguaje distendido
y
>
> > un trato de tu.
>
> >
>
> > Fuera enlaces externos de la home
>
> >
>
> > Porque hacen que las visitas se vayan a otras paginas, debemos
> 'retenerlos'
>
> > asi que habria que poner los enlaces por lo menos en el segundo nivel.
>
> > Los enlaces de la home deberian apuntar hacia dentro del sitio, no hacia

>
> > fuera.
>
> ¿Seguro? personalmente pienso que es información que deberíamos facilitar,
> tal vez quitarla un poco de en medio, pero tampoco esconderla. Supongo que
> no todo el mundo hará como yo, cuando voy de sitio en sitio, voy abriendo
> pestañas y hasta que no acabo con uno, no paso a la siguiente pestaña.
>

Supones bien, de hecho nos llegarán (o deberian podernos llegar)  la mayoria
de visitas desde putos IEs  6.5 o cosas peores... o desde IEs 7 FFs 2 para
W, manejados por tipos que no tienen ni la mas remota idea de  para que
sirve el boton 'new tab' (yo conozco unos cuantos que llevan años usando
internet...)
Tambien hay que contar con la ingente cantidad de personas que cada dia
navegan por primera vez, no nos engañemos los internautas somos minoria en
el planeta y los juankers minoria en  la red...
La primera vez que usé internet, sin tener ni idea ni que nadie me explicase
nada, me tiré un hora (de reloj) dando vueltas por un anuncio, me senti
bastante frustrado y tardé dias en darme cuenta de que habia hecho el
panoli.

Si pones  enlaces apuntando hacia fuera es probable que la gente no vuelva.
Hemos de pensar en todo el mundo no solo en los que son como nosotros y
tienen nuestras constumbres, de que sirve una web que valide en
accesibilidad si luego el contenido es solo apto para Frikis cinturon negro
séptimo Dan?

>
>
> Por un momento me ha dado la sensación de que piensas en la página como si
> representara una corporación que solo quiere vender sus productos y
> alejarles de la competencia jeje.

No hombre, de entrada no vendemos nada y despues somos una comunidad que
queremos crecer, creo yo, no que la gente nueva que se nos acerca se vaya
porque no nos entienden. Imaginate que se lo tienes que explicar a un
niño... y no lo digo por la simpleza sino por la capacidad de atención...
>
>
>
> >
>
> > Adecuar el tono del contenido y del discurso
>
> >
>
> > Hemos de tener muy claro para quien estamos elaborando la web, a quien
se
>
> > lo estamos
>
> > contando y sobre todo qué les contamos.
>
> > La poesia hacker mola mil, pero quiza el sitio mas adecuado no es en la
>
> > pagina de inicio,
>
> > si queremos que Pepe el mecanico que aun usa guindous se entere de que
los
>
> > hackers
>
> > no petamos bancos. Lo mismo para el tono revindicativo, quiza podemos
ser
>
> > mas ambiguos
>
> > en los articulos y en los titulares y endurecer el discurso a medida que
> se
>
> > esté mas adentro
>
> > de la web. Intentemos ser mas semanticos y dejemos que se vea que
tenemos
>
> > sentido del humor.
>
> >
>
> > Creo que hay tres categorias principales de contenidos:
>
> >
>
> > - Ludicos | Utiles | Educativos
>
> >
>
> Bien visto.
>

Puntualizo; La parte ludica es la que busca mayormente el visitante
esporadico
La parte util la que busca quien viene a trabajar, y la parte educativa la
que busca el curioso.

>
> > La primera de todas es la que me parece mas interesante a nivel de
>
> > marketing, quien busque
>
> > ese tipo de contenidos no se va a meter hasta las tripas de
>
> > hacklabs.orgpara buscarlos,
>
> > asi que quizá es buena idea poner algunas zanahorias en la puerta, asi
los
>
> > borricos al menos
>
> > estarán bien alimentaos y quien sabe, quiza un dia aborrecen las que les
> da
>
> > su amo... no se si mesplico.
>
> >
>
> >
>
> > Mejoras en los estilos y cambios en la Home (que se me ocurran a bote
>
> > pronto)
>
> >
>
> > Banner de lado a lado en el header en vez de [img+h1+form]
>
> > La formula que usan en indymedia barcelona me parece muy eficaz porrque
>
> > consigue comunicar muchisima
>
> > informacion en veinte centimetros cuadrados y en dos segundos,
>
> Joder, como que me he asustao y saturao con semejante banner.
>
>
>
> ademas es
>
> > esteticamente muy atractivo y
>
> No te voy a discutir tu buen gusto, pero personalmente me parece feo y
> demasiado sobresaturador. Yo tengo un 12" y algo más de la mitad de mi
> pantalla es el banner este.

Pues personalmente ese banner me da mas información sobre esas pagina que
leerme todos los titulares, y ademas tardo menos.
Es una cuestion de funcionalidad no de estetica, mi guto por ello era
'además'.
>
> > el hecho de que cambie periodicamente se puede considerar una
> actulización.
>
> Seamos serios, no vamos a estar cambiando el banner cada x tiempo porque
> somos todo el mundo unos dejaos, y no lo vamos a hacer incluso con el
> compromiso de X gente. Pero sí me parece buena idea para destacar por
> ejemplo actos concretos, hacking the streets, historias con las patentes,
> hackmeeting...
>
Seamos serios, no deberiamos ser unos dejaos. Que lo seamos y no pasa nada,
ni nadie se va a enfadar por eso ni a dejar el grupo porque somos unos
'crancas' pos vale, pero de ahí a mantenernos en esa postura y dejar de
plantearnos cosas porque ya de entrada no tenemos fe en lo que somos capaces
de hacer, pues me parece que es llevarlo un poco demasiado lejos. Que tal si
hacemos un esfuerzo e intentamos sobreponernos a nuestros defectos y
contradicciones? Será guay :)

> > Poner los enlaces a los hacklabs en el footer
>
> > y acortar lo textos, quiza clasificarlos por regiones...
>
> > La Home necesita imagenes,
>
> > aunque sean logotipos e iconos, pero asi como está es terriblemente
>
> > inhospita
>
>
>
> En el tema de las imagenes, ¿no sería mejor dejarselo a las "noticias"?
Que
> por cierto, ayer candela dijo algo interesante.

No entiendo este comentario... De verdad que la pobreza gráfica es patente,
el frikismo no deberia estar reñido ni con la estetica ni con una web
acogedora.

>
> > La gente 'normal' necesita una barra de navegación,
>
> > a ser posible vertical y con highligths. Es un standar de facto.
>
> > Cuidar el formato a los textos: aplicar bold, cursiva...
>
> > si no el texto queda un poco 'crudo', como si elaborar.
>
> > Busqueda si pero no en el Header,
>
> > por lo arriba mencionado.
>
> > Moderación extrema con las viñetas de las listas
>
> > (los puntitos y guioncitos)
>
> >
>
> >
>
> > Bueno, os dejo en paz ya con mi super-chapa inetestelar, y espero haber
>
> > sido mas util que pesao (al menos en un 10%)
>
> Sí hombre sí.
>
> >
>
> > Salut! KÖK
>
>
>
> Voy a dejar este mensaje reposar un rato en mi cabeza y veré que puedo
> hacer.
>
>
>
> --
>
> Raúl Javier Milla Español aka Raulete
>
> Linux User: #319172
>
> Jabber ID: rulmilla en gmail.com
>
> Web: http://www.raulete.net
>
> Pubkey: http://www.raulete.net/raulete_pubkey.asc
>
>
> _______________________________________________
> Hacklabs mailing list
> Hacklabs en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hacklabs


Bueno, ya esta bien por hoy, un saludo.
KÖK
------------ próxima parte ------------
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