[hackmeeting] lssi

[Miquel]

Iván dijo:

> Para empezar, me parece que tienes muy poca capacidad de diálogo. Revisa el 
> cruce de mensajes otro día con más calma y te darás cuenta. Intentaré 
> contestar a tu mensaje (aunque me parece que en realidad estás más contento 
> escuchándote a ti mismo todo el rato).
> 

en fin, da la impresion que proyectas todo el rato: no basta con que uno
diga de si mismo que es dialogante y abierto para serlo, conviene aplicarse
el cuento.

El problema no estaba en usar el termino "cedido" sino en que a continuacion
deslizabas de modo torticero comentarios como este:

"Por lo que he leído, el Hm 2002 se prepara en un centro social cedido por
la comunidad de madrid. Parece que se van destruyendo esos prejuicios de 
que sólo se organicen en "centros ocupados"." 

o este otro:

"Ahá... Pues he leido mucho en la lista hablar de CSOA y de apoyar
"causas"...

He creido oportuno comentar lo que es la Prospe, porque -como sabe
cualquiera que se moleste en informarse minimamente- no hay ningun
cambio cualitativo con respecto a hacerlo en Les Naus o en el gaztetxe de
Udondo... ¿queda mas claro ahora?

El resto de tu argumentacion me parece tan trivial -y expresado de modo
ampuloso- que nadie puede oponerse ("mas cultura informatica", "acceso
gratuito y conexion para todos", "atencion a los sectores mas
desatendidos", etc.), en fin, que está muy bien para gustarse en una lista
de correo y que en absoluto me parece mal (¿debo decirlo?): lo que quiero
decir que a estas alturas decir eso es no decir nada y que ese programa lo
asume Aznar o cualquier politiquillo de oenegé, todo son buenas
intenciones: no solo hay que hablar de ello, hay que hacerlo, y hay gente a
la que estás discurseando en esta lista que lleva haciendolo mucho tiempo.

Lo de la RAE, sin comentarios, la cité no como autoridad sino como ejemplo
de que el sector mas retrogrado de opinadores de la lengua aceptaba ese uso
y en cambio tu te empeñas en escribir okupacion con c... era una
observacion, no una admonicion. El ABC tambien lo escribe asi. Haz lo que
te venga en gana, faltaria mas. 

venga, un saludo

m. 
 

> >
> >no, no es cierto. Es algo que han conquistado, no algo que "les han dado".
> >Si no entiendes la diferencia entre ambas cosas es que solo has visto
> >okupaciones en fotos. La Prospe resistió y ganó. Las palabras las carga el
> >diablo: ese local es fruto de una lucha, como los locales que en los
> >setenta conseguian las asociaciones de vecinos, y sí, claro que hay peligro
> >de desalojo, aunque no inminente: la cesión es fruto de una correlacion de
> >fuerzas politica y es temporal, si en un futuro desapareciese la asamblea
> >de la prospe o su apoyo social en el barrio, o un cambio en la
> >administracion decidiese romper el acuerdo -y no hubiese fuerza colectiva
> >para defenderlo- volveriamos a una situacion de desalojo.
> 
> No voy a hablar aquí de mis experiencias personales. Sólo te digo que estás 
> muy equivocado empeñándote en atacar mis argumentos en base a mi 
> experiencia o inexperiencia al respecto. No entiendo por qué me atacas de 
> esa manera cuando en un anterior mensaje también usaron la palabra cedido 
> (por éso la utilicé yo, puesto que venía de alguien que conocía el asunto) 
> y tú te callaste...
> 
> <<<<Es un centro autogestionado cedido por la comunidad en la que se 
> realizan labores de enseñanza a diferentes colectivos (inmigrantes, 
> minusválidos, enseñanza de adultos...)>>> Dijo Syvic... el 1 de febr.
> 
> 
> >>
> >> >La Prospe se rige con una asamblea y un regimen de autogestion 
> >comparable
> >> >-y
> >> >de hecho mejor- a cualquier centro social okupado. Es decir, la Prospe 
> >es
> >> >un
> >> >CSA (un centro social autogestionado), regido por una asamblea, por lo 
> >que
> >> >cumple todos los requisitos para celebrar un hackmeeting. De hecho la
> >> >Prospe ha formado siempre parte del "movimiento okupa" madrileño y 
> >apoyado
> >> >de mil formas a los centros sociales. De hecho en Italia, donde existe 
> >la
> >> >mayor tradicion de centros sociales, no distinguen entre CSA y CSO, han
> >> >conseguido muchas cesiones fruto de luchas de años, y si entras no 
> >sabes si
> >> >estas en un espacio okupado o cedido, peus conseguir la cesion en una 
> >lucha
> >> >es conseguir el objetivo de una okupacion, que es que no te desalojen 
> >(por
> >> >supuesto sin ceder a cambio la autogestion del mismo).
> >>
> >> Ahá... Pues he leido mucho en la lista hablar de CSOA y de apoyar
> >> "causas"...
> >>
> >
> >pues ya ves, vas a seguir oyendo hablar de ello
> 
> Pos fale, pos malegro. No he dicho que me molesten. En todo caso puedo 
> estar de acuerdo o no. ¿Te suena el verbo discrepar?
> 
> 
> >Del resto de tu perorata está muy bien,
> 
> Me suena muy mal como has usado esa palabra pero no entraré al trapo.
> 
> > lo que pasa que es que es retorica
> >vacua: "que todo el mundo esté conectado", ok, perfecto, bello deseo, como
> >descubrir ahora el mediterraneo, hace muchos años que algunos lo venimos
> >diciendo (lee por ejemplo la ponencia de sindominio en el hispalinux del
> >99: http://sindominio.net/biblioweb/telematica/hispalinux.html),
> 
> Vaya, muy bien. Veo que esos deseos del 99 no se consiguieron... así ke no 
> veo porke no insistir. Nunca dije que había descubierto la piedra filosofal 
> ni que era un salvador. ¿Retórica vácua? ¿Perorata? Mmm Realmente, ¿tú me 
> respondes en serio o me estás tomando el pelo y me haces perder tiempo?
> 
> >
> >lo que quiero decir es que ahora esa batalla ya es del mercado y de los 
> >estados
> >(interesadisima en universalizar internet, en subvencionar ordenadores,
> >adsl, etc.): no es el momento de suplir a estado y a empresas y dejarse
> >energias en cosas que ellos están muy interesados en hacer, ni en hacer de
> >paliativos de las carencias provocadas por el modelo de cultura informatica
> >que promueve el software propietario.
> 
> Éso va a ser. El "modelo de cultura informática que promueve el software 
> propietario"... ¿Cómo no se me había ocurrido? La batalla ya es del 
> mercado, esa mano invisible que no es de nadie (jeje) ya se encarga de que 
> todos accedamos. Si al final me voy a hacer neoliberal...
> 
> Por otra parte no entiendo cómo cedes esa función al estado o a las 
> empresas... ¿te fías de todo eso? ¿Te crees que su formación es la más 
> responsabilizadora para el ciudadano? Sólo le busca convertir en un 
> currante y en un cliente...
> 
> >  Eso no significa ir de vanguardia,
> >pero tus mismo argumentos ("la gente no sabe", "no hay que ser
> >vanguardista") los oia ya en 1996 cuando empecé a promover el software
> >libre en espacios antagonistas y habia gente que me decia que GNU/Linux era
> >elitista, que solo lo dominaban los hackers, y que habia que adaptarse al
> >usuario medio, que los lusers usaban windoze, que ademas internet era
> >elitista y de ricos, que costaba mucho conectarse (lo cual era cierto), que
> >mejor promover fanzinillos y radios libres, que internet era un arma del
> >poder que habia inventado el pentagono, que la gente se enganchaba y dejaba
> >las luchas, que la gente no sabia que era un modem...
> 
> Yo no hablo de no ser "vanguardista", hablo de no ser un "salvavidas", 
> internáuticas en este caso. Y es verdad que las palabras no son inocentes. 
> Allá están los lusers (como tú dices), esa población que no sabe lo ke 
> kiere en internet pero que seguro se equivoca y no entiende tu lucha, y por 
> el otro lado está "root vengador" que sí sabe lo que se ha de hacer...
> 
> 
> >  eso ya nadie lo
> >defiende en ambitos politizados, pero te aseguro que si quienes empezamos
> >entonces a montar areas telematicas en centros sociales (los antecendentes
> >de los hacklabs) hubiesemos escuchado esas voces ahora no dirias que en los
> >hackmeetings "siempre nos reunimos los mismos": simplemente no los habria,
> >o serian otra cosa muy distinta, con gente muy distinta.
> 
> Lo que yo diría o no, ni lo sé yo. Así que deja de poner palabras en mi 
> boca. Respecto a lo de ser "siempre los mismos"... pues básicamente sí. 
> Aunque ya veo que empiezas a referirte otra vez a lo que hubiera pasado 
> si... Podrías hacer un cómic "What if...?" y quizá me lo lea.
> 
> 
> >saludos
> >
> >m.
> >
> >
> >PS Por cierto, "okupado" se escribe con K, significa distinto que "ocupado"
> >("estoy muy ocupado por el trabajo", no es lo mismo que "hemos okupado el
> >lugar de trabajo"), hasta la RAE lo admite ya con esa grafia y en ese
> >sentido.
> 
> 
> Ni me ha convencido tu argumentación, ni lo que dices que dicen los de la 
> RAE... Buen intento el de citar una autoridad para que haga lo que tú 
> quieras. Pero creo que esta vez no te ha salido bien. Prueba con el Papa la 
> próxima vez.
> 
> Leete mis mensajes y, si quieres, intenta contestar y no descalificar. 
> ¡Pero lee! (o no...)
> 
> Creo que no acabas de entender que en todo grupo humano es buena la 
> disidencia y que siempre habrá tendencias diferenciadas. No pienso comulgar 
> con tus ideas aunque te dediques a querer callarme continuamente. Eso sí, 
> todo esto me agota...
> 
> Saludos... (creo)

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Miquel Vidal             |   Using Debian GNU/Linux sid  
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