[hackmeeting] lssi

[Enlared]

Bueno...  no es que quiera meterme dónde no me llaman, pero aunque no me
considero miembro del hackmeeting ni del hacklab ya que no me he currado nada
-excepto, recientemente, poner un timbre y ayudar en el local-, y aunque se me
invitara a participar abiertamente en estas listas...,  me considero una persona
curiosa, ávida de conocimiento, que tiene unas ideas por las que trabajar y
expresar y en algunos aspectos una alumna; pero con todos mis respetos, por todo
lo que te hayas currado y tu lucha personal... Miquel, tu discurso, aunque lleno
de razones, me ha parecido excluyente, elitista y ofensivo en algunos
comentarios.

No quiero resultarte ofensiva ahora yo...; quizá me he perdido algo..., realmente
no te conozco ni sé nada de tus esfuerzos... pero, sinceramente te digo que, tus
comentarios, me han dado esa impresión.
Aunque también puedo entrever unas causas... que se desprenden de algún
comentario:
Los que van abriendo camino son los que peor lo pasan y esto quizá se refleja en
tus palabras punzantes: si tú lo has pasado mal, hasta conseguir algunas cosas,
puede que tengas la reacción de no querer ponérselo fácil a los que vienen
detrás. Es parecido a los que iban a la mili... que cómo a ellos, al principio,
se las habían hecho pasar canutas..., consideraban que debían hacer lo mismo a
los nuevos que llegaban. Vamos... una lógica que, si alguien no rompe, se
convierte en un bucle del que no se puede salir y por tanto no lleva sino a
repetir hasta el infinito los errores.

Además, no hay que olvidar que cada uno abre su propio camino y lleva su propia
lucha personal; eso por sí mismo es digno de consideración y respeto; aunque no
se esté de acuerdo con la forma en que se enfoque o lleve a cabo. En todo caso,
si tú estás seguro de tener una idea más acertada, o simplemente te apetece
contrastarla: comunícala, pero no hace falta ser despreciativo, cortante, etc.

Que okupado se escriba con c o con k...?  Las palabras por sí mismas no son nada,
son simples vehículos cargados de significado, y el significado que se les quiera
dar... es lo que uno capta. Por ejemplo la palabra "conquistado" a mí me suena
imperialista y me produce rechazo; por otro lado las comillas que pones en "les
han dado" me suena a que lo percibes como algo negativo, en cambio para mí la
palabra "dar" es sinónimo de una verdadera revolución y transformación  de los
valores imperantes.

Siempre me ha preocupado que se quiera terminar con unas leyes y al mismo tiempo
se quiera imponer otras, diferentes... pero, leyes al fin y al cabo; y esto es
algo que he observado desde algunos colectivos politizados, sindicatos..., CSO y
Autogestionados incluidos. ¿Es realmente necesario? nunca me ha quedado
suficientemente demostrado que lo fuera; pienso que las normas y leyes nacen de
la necesidad de tener controlado algo que se desconoce o que se teme; por esta
razón, al principio, pueden ser necesarias pero, más tarde, pierden todo sentido
y lo que es peor se convierten en un instrumento discriminatorio y represivo.
No creo necesarias ni las leyes ni las normas, creo que las personas somos
capaces de entendernos y equilibrarnos sin ellas, lo único que nos hace falta es
ejercitar el respeto mutuo que, además, es algo que surje de forma natural e
instintiva.

Pero puedo estar totalmente equivocada y... simplemente haya que cambiar unas
leyes por otras diferentes..., más justas..., las cuales, como siempre, estarán
al servicio de unos pocos - una comunidad comparada con el resto del mundo sería
un buen ejemplo de "esos pocos"- que el resto acatarán sin cuestionar, bajo
amenaza de ser seriamente sancionados primero verbalmente y después con medios
más contundentes... Todo por el bien de la comunidad, eso sí! Y vuelta a
empezar...!!!
Por supuesto, no puedo aceptar esto!

Para luchar contra algo, puede ser necesario usar sus propias armas o reglas del
juego... pero, cuidado! no vaya a ser que utilizándolas uno adopte la misma
actitud contra la que, en un principio, quería luchar.

        Un saludo.


Miquel wrote:

> Iván dijo:
>
> > No he dicho nada más que ha sido cedido y... acaso no es cierto?
> >
>
> no, no es cierto. Es algo que han conquistado, no algo que "les han dado".
> Si no entiendes la diferencia entre ambas cosas es que solo has visto
> okupaciones en fotos. La Prospe resistió y ganó. Las palabras las carga el
> diablo: ese local es fruto de una lucha, como los locales que en los
> setenta conseguian las asociaciones de vecinos, y sí, claro que hay peligro
> de desalojo, aunque no inminente: la cesión es fruto de una correlacion de
> fuerzas politica y es temporal, si en un futuro desapareciese la asamblea
> de la prospe o su apoyo social en el barrio, o un cambio en la
> administracion decidiese romper el acuerdo -y no hubiese fuerza colectiva
> para defenderlo- volveriamos a una situacion de desalojo.
>
> >
> > >La Prospe se rige con una asamblea y un regimen de autogestion comparable
> > >-y
> > >de hecho mejor- a cualquier centro social okupado. Es decir, la Prospe es
> > >un
> > >CSA (un centro social autogestionado), regido por una asamblea, por lo que
> > >cumple todos los requisitos para celebrar un hackmeeting. De hecho la
> > >Prospe ha formado siempre parte del "movimiento okupa" madrileño y apoyado
> > >de mil formas a los centros sociales. De hecho en Italia, donde existe la
> > >mayor tradicion de centros sociales, no distinguen entre CSA y CSO, han
> > >conseguido muchas cesiones fruto de luchas de años, y si entras no sabes si
> > >estas en un espacio okupado o cedido, peus conseguir la cesion en una lucha
> > >es conseguir el objetivo de una okupacion, que es que no te desalojen (por
> > >supuesto sin ceder a cambio la autogestion del mismo).
> >
> > Ahá... Pues he leido mucho en la lista hablar de CSOA y de apoyar
> > "causas"...
> >
>
> pues ya ves, vas a seguir oyendo hablar de ello.
>
> Del resto de tu perorata está muy bien, lo que pasa que es que es retorica
> vacua: "que todo el mundo esté conectado", ok, perfecto, bello deseo, como
> descubrir ahora el mediterraneo, hace muchos años que algunos lo venimos
> diciendo (lee por ejemplo la ponencia de sindominio en el hispalinux del
> 99: http://sindominio.net/biblioweb/telematica/hispalinux.html), lo que
> quiero decir es que ahora esa batalla ya es del mercado y de los estados
> (interesadisima en universalizar internet, en subvencionar ordenadores,
> adsl, etc.): no es el momento de suplir a estado y a empresas y dejarse
> energias en cosas que ellos están muy interesados en hacer, ni en hacer de
> paliativos de las carencias provocadas por el modelo de cultura informatica
> que promueve el software propietario.  Eso no significa ir de vanguardia,
> pero tus mismo argumentos ("la gente no sabe", "no hay que ser
> vanguardista") los oia ya en 1996 cuando empecé a promover el software
> libre en espacios antagonistas y habia gente que me decia que GNU/Linux era
> elitista, que solo lo dominaban los hackers, y que habia que adaptarse al
> usuario medio, que los lusers usaban windoze, que ademas internet era
> elitista y de ricos, que costaba mucho conectarse (lo cual era cierto), que
> mejor promover fanzinillos y radios libres, que internet era un arma del
> poder que habia inventado el pentagono, que la gente se enganchaba y dejaba
> las luchas, que la gente no sabia que era un modem...  eso ya nadie lo
> defiende en ambitos politizados, pero te aseguro que si quienes empezamos
> entonces a montar areas telematicas en centros sociales (los antecendentes
> de los hacklabs) hubiesemos escuchado esas voces ahora no dirias que en los
> hackmeetings "siempre nos reunimos los mismos": simplemente no los habria,
> o serian otra cosa muy distinta, con gente muy distinta.
>
> saludos
>
> m.
>
> PS Por cierto, "okupado" se escribe con K, significa distinto que "ocupado"
> ("estoy muy ocupado por el trabajo", no es lo mismo que "hemos okupado el
> lugar de trabajo"), hasta la RAE lo admite ya con esa grafia y en ese
> sentido.
>
> --
> Miquel Vidal             |   Using Debian GNU/Linux sid
> miquel en sindominio.net    |   yonderboy en barrapunto.com
> http://sindominio.net    |   http://mi.barrapunto.com/yonderboy
> Key fingerprint = 9816 F967 FD3C A4AA DD67 0DF7 8CD0 6F1A F724 244F
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