[hackmeeting] 'Los otros'

[enlared]

On Wednesday 31 July 2002 03:03, Xabier Barandiaran wrote:
> enlared wrote:
> > Un ejemplo, reciente, de como el poder fagocitador del sistema a traves
> > de los medios de comunicacion consiguen englobar a otras 'particulas
> > organizadas'.
> >
> > Hace ya unos cuantos anyos, aparecieron por Catalunya las primeras
> > 'raves' Eran autenticas TAZs! de repente aparecian, hacian 'mucho ruido'
> > ;) e intentaban desaparecer sin dejar rastro.
>
> Puedes explicar porque deberia el hm ser una TAZ que desaparece sin
> dejar rastro? Quien ha cedido eso? Porque es mejor el oscurantismo y el
> desaparecer sin dejar rastro? A mi me parecen figuras poeticas muy
> bonitas pero no les veo el fondo de praxis politica ni hacktivista por
> ningun lado. Yo no tengo nada que esconder ni hacer desaparecer.
> Queremos que la informacion, la tecnoogia y la comunicacion sea libre.

Yo no he dicho que el hm tenga que ser una TAZ y desaparecer sin dejar 
rastro. He puesto este ejemplo porque venia al hilo de mensajes anteriores y 
porque me parece una alternativa valida a la hora de crear algo 'realmente' 
diferente y que, sinembargo, tambien esta siendo absorbido por el sistema. Y 
no se de donde sacas lo del oscurantismo... Acaso todo lo que no sale en los 
periodicos o se le criminaliza, es oscurantista?

> > Aun recuerdo una gorda que se monto en la costa de Girona, fue tan gorda
> > que los medios tuvieron que 'intervenir'. El asunto salto a los
> > periodicos, en una primera fase 'incriminatoria'.
> > Pero paso el tiempo y las raves continuaron... El sistema puso en marcha
> > la segunda fase y se empezaron a publicar algunos articulos con una
> > perspectiva 'positiva' del asunto.
> > Hoy en dia, cada fin de semana hay una rave en algun sitio. Mucha gente
> > va como una alternativa a la discoteca... porque es gratis y no cierran a
> > las seis!
> > De esta manera han sido asimiladas o englobadas en el Sistema.
>
> No entiendo muy bien esta argumentacion. Osea que ahora las raves ya no
> son suficientemente revolucionarias porque va mucha gente? O es porque
> solo van por ser gratis y porque no cierran a las seis? Que pasa que al
> principio la gente solo hiba para sacrificarse por una TAZ? Ahora hay
> que dejar de ir a raves?

No, no es eso. Si los medios de comunicacion, tradicionales, no hubieran 
intervenido las raves se hubieran seguido extendiendo, mas lentamente seguro, 
pero mas fieles a sus principios, porque la gente que se acercara seria la 
que 'buscara', la que estuviera harta de lo que nos da este sistema ya 
masticado y digerido. Pero los medios mostraron las raves como 'una fiesta' y 
llego asi a miles de personas que ya no tuvieron la oportunidad de descubrir, 
por si mismos, que era algo mas... que era una TAZ, un acto de rebeldia que 
cuestionaba a las leyes y al sistema.
>
> > Me gustaria que considerarais que esto es un peligro, real, para el
> > hackmeeting y los hackers; que, de hecho, la segunda fase ya esta en
> > marcha...
>
> Puedes explicar mejor esto? Puedes dar ejemplos de como esta segunda
> fase de fagocitacion esta "pervirtiendo" la organizacion del
> hackmeeting? Algun dato/experiencia/ejemplo de los "sintomas" de la
> gente y los proyectos del hackmeeting ?

Yo no digo que este pervirtiendo nada... -si acaso la 'perversion' la 
llevamos tod en s en nuestro cerebro- Digo que me gustaria que considerarais el 
peligro de seguir los metodos tradicionales para su difusion. Que la fase de 
asimilacion por parte del sistema esta en marcha, esta claro, ya se han 
filtrado opiniones 'positivas' a los medios; yo vi un programa en tv. en que 
nos mostraban a unos hackers 'buenos' que asaltaban maquinas de empresas para 
avisarles de su vulnerabilidad y que, en muchas ocasiones, acababan 
'trabajando' para ellas... Ves? ya no son esos chic en s mal en s que asaltaban 
maquinas por un perverso placer... ahora 'avisan' a las empresas y acaban 
trabajando para ellas... ya estan 'integrados' en la Gran Maquinaria!
>
> > A no ser, claro, que en el fondo -subconscientemente- no queramos
> > que nada cambie 'realmente' sino solo dejar de sentirnos 'bichos raros',
> > que nos reconozcan... y poder 'integrarnos'. Que estemos jugando a ser
> > asamblearios y transparentes igual que 'los otros' juegan a las guerras y
> > a la democracia... Nos lo creemos? Por supuesto que si! Igual que se lo
> > creen Bush y el Aznar! Como lei por ahi: "Nosotros tambien somos 'los
> > otros'".
>
> A mi esto me parece un poco insultante... osea que haces un analisis
> freudiano del subconsciente de la gente que lleva currando dos
> anhos/tres anhos en el hackmeeting (como nadie tubiera la capacidad
> critica para evaluar lo que hacemos y porque). Y ademas la conclusion es
> que la gente que participa en el hm es un pandilla de inconprendidos
> sociales y frikies que lo unico que quieren es ser aceptados por el
> sistema. Claro por eso hemos planteado esa estrategia frente a los
> medios: para dejar de ser feos y que nos acepten. De donde deduces esas
> interpretaciones? Has estado en algun hm? A mi desde luego el
> hackmeeting de leioa no me parecio un intento de asimilacion de intento
> de aceptacion ni nada por el estilo. El hacktivismo es una lucha de
> construccion y resistencia, de transformacion y creacion. Yo creo que
> aqui absolutamente nadie lucha por la "integracion" del hacktivismo, ni
> para ser aceptado... realmente no entiendo porque crees que nadie se ha
> tomado en serio aqui el tema. Parece que vienes a dar lecciones de como
> ser revolucionario "puro". En esta lista hay mucha gente que lleva una
> tira de anhos (yo empece el anho pasado y la verdad es que mi
> experiencia en hacktivismo es limitadisima) construyendo realidades de
> comunicacion y tecnologia horizontal, libre y colectiva. Que te hace
> pensar que "estamos jugando a ser asamblearios y transparentes igual que
> 'los otros' juegan a las guerras y a la democracia..."? A mi me parece
> muy fuerte lo que dices. Es porque no compartimos tu "opinion" (como tu
> la llamaste) sobre la naturaleza del poder mediatico? Pues vaya forma de
> discutir!

No ha sido mi intencion insultar a nadie. Date cuenta que utilizo las 
palabras 'queramos' 'sentirnos' 'integrarnos' 'Nosotros'... osea que yo me 
incluyo. Me gusta ser critica y, por supuesto, principalmente conmigo misma. 
[Algun dia contare una historia, de lo mas tonta, que me paso y que me afecto 
profundamente, creo que resume muy bien lo que es el ser humano]. Lo de 
'bichos raros' o frikies incomprendidos socialmente, como tu dices, no es 
ninguna conclusion mia, lo he sacado de vuestros mensajes, con lo que por 
cierto tambien me identifico (sobre todo por lo de 'incomprendida 
socialmente'). Y si, estuve en el hm de Leioa y aunque no me enteraba de casi 
nada y no conocia a nadie, me gusto mucho... Por supuesto que no vengo a dar 
lecciones a nadie! Unicamente pretendo aportar ideas, igual que leo con 
atencion las vuestras. Siento mucho haberte producido estas impresiones. No 
estaba discutiendo con nadie, se me habia pedido que razonara porque no me 
parecia adecuada la rueda de prensa y era lo que estaba haciendo.
Respecto a tu definicion de hacktivismo, es lo que yo tenia entendido; 
sinembargo, seguir los cauces tradicionales no me parece mucha resistencia ni 
creatividad... Y que conste que no pretendo insultar a nadie, valoro mucho lo 
que habeis hecho y seguis haciendo, pero la organizacion de este proximo hm 
me parece que esta tomando un cariz un tanto elitista.
>
> Enfin que si puedes dar mas ejemplos que las raves se apreciaria, asi
> podemos avanzar un poco.

Me pides pruebas? Esto parece un juicio! xDDD 
Ya te di algunos ejemplos en otro mensaje: El movimiento de los 60 se 
transformo en moda, la 'pasta' que genera la famosa foto del Che..., Gandhi 
como reclamo publicitario de la Apple... Hay muchos mas pero ahora no tengo 
ganas de pensar y no tengo tiempo de documentarme.

> Yo como contraejemplo te pongo el movimiento
> antimilitarita (con todavia al menos 2 personas en prision militar un
> uns 9 con juicio por allanamiento de morada). Tambien estan
> "asimilad*s"? La estrategia politica del antimilitarismo se a apoyado en
> la presion mediatica a traves de la accion directa. Lo mismo "Solidarios
> con Itoiz" y muchas otras luchas? La Prospe tambien ha salido alguna vez
> en la tele. Estan tod*s asimilados? 

Si, ha habido importantes luchas que se han reflejado en los medios, pero si 
han tenido exito ha sido porque primero habia una importante opinion general 
favorable a ellas, y no al reves.

>Creo que la actividad politica es un
> compromiso constante con la realidad. No hay manuales que valgan ni
> soluciones faciles para nada. 

La masa social esta -estamos- fuertemente desencantados de la politica, de 
hecho, ya no creemos en ella, la misma palabra 'politica' genera 
desconfianza, incluso nauseas... Desde luego no hay soluciones faciles para 
nada, pero como no se cree algo 'realmente' nuevo... vamos apanyados!

>Pero el discurso y las estrategias deben
> de construirse sobre la experiencia que la propia actividad politica
> genera. Yo creo que aqui no valen ni los TAZ ni el "puritanismo"
> revolucionario, ni los dogmas. Vale la experimentacion. Y la
> experimentacion hacker, al menos tal y como yo la he mamado y vivido en
> la lista hm, se ha basado en la libertad de informacion, en la
> reutilizacion y recodificacion de estructuras de poder (sean mediaticas
> o electronicas) y jamas en la ocultacion.

Si, construimos sobre la experiencia... pero la experiencia es algo ya 
vivido, aunque no sea por nosotros directamente y, hasta ahora, todo ha sido 
una rueda, un circulo del que no se ha podido escapar! en el que se han ido 
mostrando diferentes caras pero con los mismos roles. La experiencia, a 
traves de la historia, nos dice que cometemos una y otra vez los mismos 
errores... Por que nos tenemos que empenyar en que tiene que ser 'nuestra 
propia' experiencia la que nos ensenye? Quiza ese es nuestro problema... Nos 
empenyamos en ver como si fueramos 'otros' diferentes... cuando en realidad 
somos la misma cosa que se prolonga en el tiempo. Acaso la experiencia del 
pasado no se traduce en nosotros mismos?

>
> seguiremos discutiendo,

Ahora si. Cuando quieras!
>
> Xabier.
>