[hackmeeting] 'Los otros'

[Arnatrix]

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A Dimecres 31 Juliol 2002 15:03, Xabier Barandiaran va escriure:

> Puedes explicar porque deberia el hm ser una TAZ que desaparece sin
> dejar rastro? Quien ha cedido eso? Porque es mejor el oscurantismo y el
> desaparecer sin dejar rastro? A mi me parecen figuras poeticas muy
> bonitas pero no les veo el fondo de praxis politica ni hacktivista por
> ningun lado. Yo no tengo nada que esconder ni hacer desaparecer.
> Queremos que la informacion, la tecnoogia y la comunicacion sea libre.

Y yo tampoco, pero igual si hay alguien a quien le interese esconder o
silenciar lo que yo o tu o enlared o alguien quiera explicar. Si saben
quienes somos y donde estamos, podran silenciarlo, si no lo saben....que
busquen.


> > Aun recuerdo una gorda que se monto en la costa de Girona, fue tan gorda
> > que los medios tuvieron que 'intervenir'. El asunto salto a los
> > periodicos, en una primera fase 'incriminatoria'.
> > Pero paso el tiempo y las raves continuaron... El sistema puso en marcha
> > la segunda fase y se empezaron a publicar algunos articulos con una
> > perspectiva 'positiva' del asunto.
> > Hoy en dia, cada fin de semana hay una rave en algun sitio. Mucha gente
> > va como una alternativa a la discoteca... porque es gratis y no cierran a
> > las seis!
> > De esta manera han sido asimiladas o englobadas en el Sistema.

Yo creo mas bien que se intenta asimilar al movimiento raver vendiendo la
moto a la gente que una rave es lo que suena en el "the ravemaster" con el
pastis y buenri y montando 'fiestas rave' en el Lokotron. Antes me subia por
las paredes a causa de esta manipulacion, pero con el tiempo he visto que es
mejor que la gente crea que una rave es esto, y que a nosotros nos dejen
tranquilos en el monte ;)
Raves siguen habiendo. Yo soy de los que empezaron a ir porque eran gratis, no
cierran y lo que quieras. Pero con el tiempo y la curiosidad, empiezas a
buscar cosas, a hacerte preguntas y finalmente encuentras (o al menos crees
encontrar) algunas respuestas y haces el movimiento como tuyo, lo sientes y
colaboras en el para que no se pierda el sentido original. Cierto es que
ultimamente viene mucha gente en el plan que se ha comentado antes, incluso
ha habido fiestas de ciertos colectivos de 2 y 3mil personas. Pero si miras
esos colectivos ahora, analizas sus acciones (empezar a cobrar entrada e ir
un poco de estrellas) veras donde estan. Desaparecidos totalmente. Pero no
por que unos cuantos hayan ido de listos quiere decir que el movimiento esta
acabado, continuan habiendo fiestas, algunas mas grandes, otras mas pequeñas
y discretas. Y quien quiere ir a ellas, se buscara la vida para llegar, al
igual como hara la gente que quiera venir al hackmeeting, pero tambien esta
claro que si no se lo decimos a nadie, nadie, por mucho que se esfuerze en
buscar, va a encontrar nada.

> Puedes explicar mejor esto? Puedes dar ejemplos de como esta segunda
> fase de fagocitacion esta "pervirtiendo" la organizacion del
> hackmeeting? Algun dato/experiencia/ejemplo de los "sintomas" de la
> gente y los proyectos del hackmeeting ?

Intentar 'socializar' el evento invitando a un maestro de ceremonias y que
encima no tenga nada que ver con el tema.
Hacer una publicidad masiva como creo que se esta haciendo (publi para las
partys, carteles, etc)
Dosieres y ruedas de prensa intentando aparecer como buenos chicos que hacen
cosas interesantes.

>> A no ser, claro, que en el fondo -subconscientemente- no queramos
>> que nada cambie 'realmente' sino solo dejar de sentirnos 'bichos raros',
>>que  nos reconozcan... y poder 'integrarnos'. Que estemos jugando a ser
>> asamblearios y transparentes igual que 'los otros' juegan a las guerras y a
>>la democracia... Nos lo creemos? Por supuesto que si! Igual que se lo creen
>>Bush y el Aznar! Como lei por ahi: "Nosotros tambien somos 'los otros'".

> A mi esto me parece un poco insultante... osea que haces un analisis
> freudiano del subconsciente de la gente que lleva currando dos
> anhos/tres anhos en el hackmeeting (como nadie tubiera la capacidad
> critica para evaluar lo que hacemos y porque).

Todo el mundo es criticable en cualquier momento. O ahora no vamos a permitir
las criticas que no nos gusten?


>Y ademas la conclusion es que la gente que participa en el hm es un pandilla
>de inconprendidos
> sociales y frikies que lo unico que quieren es ser aceptados por el
> sistema. Claro por eso hemos planteado esa estrategia frente a los
> medios: para dejar de ser feos y que nos acepten.

Porque hay que tomarse las cosas tan a pecho? Yo creo que es mas bien una
pregunta que una afirmacion.


>De donde deduces esas
> interpretaciones? Has estado en algun hm? A mi desde luego el
> hackmeeting de leioa no me parecio un intento de asimilacion de intento
> de aceptacion ni nada por el estilo.

Yo no he estado en ninguno, pero bueno. Tampoco creo que aqui se hable de HM
pasados, si no de el HM que viene en octubre. El pasado esta pasado y no se
puede cambiar. El futuro si es modificable, y tambien previsible.

>El hacktivismo es una lucha de
> construccion y resistencia, de transformacion y creacion. Yo creo que
> aqui absolutamente nadie lucha por la "integracion" del hacktivismo, ni
> para ser aceptado... realmente no entiendo porque crees que nadie se ha
> tomado en serio aqui el tema. Parece que vienes a dar lecciones de como
> ser revolucionario "puro". En esta lista hay mucha gente que lleva una
> tira de anhos (yo empece el anho pasado y la verdad es que mi
> experiencia en hacktivismo es limitadisima) construyendo realidades de
> comunicacion y tecnologia horizontal, libre y colectiva. Que te hace
> pensar que "estamos jugando a ser asamblearios y transparentes igual que
> 'los otros' juegan a las guerras y a la democracia..."? A mi me parece
> muy fuerte lo que dices. Es porque no compartimos tu "opinion" (como tu
> la llamaste) sobre la naturaleza del poder mediatico? Pues vaya forma de
> discutir!

Lo de que la gente lleve la tira de años es muy respetable, pero como decia
antes, todo el mundo es criticable en cualquier momento, y tambien todo el
mundo tiene derecho a equivocarse las veces que haga falta.


> Enfin que si puedes dar mas ejemplos que las raves se apreciaria, asi
> podemos avanzar un poco. Yo como contraejemplo te pongo el movimiento
> antimilitarita (con todavia al menos 2 personas en prision militar un
> uns 9 con juicio por allanamiento de morada). Tambien estan
> "asimilad*s"? La estrategia politica del antimilitarismo se a apoyado en
> la presion mediatica a traves de la accion directa. Lo mismo "Solidarios
> con Itoiz" y muchas otras luchas? La Prospe tambien ha salido alguna vez
> en la tele. Estan tod*s asimilados? Creo que la actividad politica es un
> compromiso constante con la realidad. No hay manuales que valgan ni
> soluciones faciles para nada. Pero el discurso y las estrategias deben
> de construirse sobre la experiencia que la propia actividad politica
> genera. Yo creo que aqui no valen ni los TAZ ni el "puritanismo"
> revolucionario, ni los dogmas. Vale la experimentacion. Y la
> experimentacion hacker, al menos tal y como yo la he mamado y vivido en
> la lista hm, se ha basado en la libertad de informacion, en la
> reutilizacion y recodificacion de estructuras de poder (sean mediaticas
> o electronicas) y jamas en la ocultacion.

No valen los dogmas...pero tal tal y tal cosas no valen, pero
esta otra si...no se, a mi no me entusiasma este rollo.
Estamos de acuerdo que la informacion debe ser libre, y estoy seguro que ni
enlared ni nadie defiende la ocultacion de informacion cuando habla de
'ocultacion'. Yo (y supongo que todo el que hable de ello) hablo de
'ocultacion' DEL EVENTO mismo del HM, NO DE NINGUNA INFORMACION. No es lo
mismo.


> seguiremos discutiendo,

Eso espero :)

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arnatrix en orlandooo.com

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