[hackmeeting] opinion

[txopi en sindominio.net]

Aupa Xavi!

> On Fri, 8 Aug 2003 14:38:17 +0200 (CEST)
> <txopi en sindominio.net> wrote:
>
>> Yo tampoco voy a votar. Porque KernelPanik ya decidió montar una
>> especie de HM decidiese lo que decidiese esta asamblea
>> (https://www.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2003-July/005779.html)
>
> txopi, lo que está claro es que en Barna se va a montar algo a finales
> de setiembre en apoyo a les Naus, y si no hubiera sido el hackmeeting,
> por cierto que ya hacia tiempo que se le iba dando vueltas a montar algo
> más vinculado al área catalanoparlante e intentar enlazar con gente de
> Badopi, Softcatalà, Caliu, etc. -que no hubiera sido exactamente un
> hackmeeting- pero eso no quiere decir tampoco que se pretenda suplantar
> nada.
>

Esto que cuentas yo no lo sabía y que yo sepa no se ha comentado en la
lista. Pero veo que hay más motivos a parte de los que habéis contado.
Cosa que evidentemente me alegra.

>> y
>> porque más adelante ha "asumido" la celebración del hm03
>> (https://www.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2003-August/005832.html)
>> sin tener en cuenta Iruña. Seguro que la peña de Barna actúa con la
>> mejor de las intenciones, pero espero que entendáis que las formas no
>> me parezcan adecuadas.
>
> la verdad es que yo también veo que las formas no han sido las que
> debieran haber sido, pero el problema era una cuestión de fechas, y el
> tiempo iba pasando y que sí que no, etc.

Como digo más arriba, os supongo las mejores intenciones pero eso no quita
para que haga una crítica constructiva no? Sé que lo habéis echo por el
tema de las fechas, pero si las formas hubiesen sido otras estoy seguro de
que todos nos hubiésemos volcado por Les Naus.

>>
>> Por otro lado, algunos se han lanzado a votar sin dar ninguna
>> explicación ni razonamiento. De forma que se rompe el sistema
>> asambleario y nos quedamos en una democracia que funciona por simples
>> votos y que gane el más fuerte. Esto tampoco me ha parecido bien.
>>
> a mi tampoco me convence este sistema de toma de decisiones, pero si no,
> cómo hacerlo en una situación con disyuntivas claras y posturas que no
> coinciden y se mantienen estables. porque el problema de decidir las
> cosas en listas de correo es que a menudo se convierten en discusiones
> entre oradores incansables ( por cierto ya puestos a proponer
> actividades para el hackmeeting -se haga donde se haga- podemos hacer el
> famoso concurso de chapas ésta vez verbales entre roxu, xabier, seajob y
> un servidor)
>

Bueno, en realidad tenemos la suerte de tener una gran cantidad de chapas
pero no voy a extender la lista para no herir sensibilidades :))))

> se aceptan ideas, que podrían ser aplicadas a otros ámbitos. por ejemplo
> los compas italianos cosas de dos meses antes de un evento siempre
> montan un presencial weekend pre-hackmeeting en un sitio, y van los
> compas de la lista que pueden y discuten y deciden y se insultan etc, y
> todo se puede aclarar mucho así. creo que para esta vez nos ha pillado
> el toro, pero ya lo sabemos para la próxima.
>
>> Yo veo Iruña como la mejor opción, porque aunque se ha echo tarde
>> reune todos los requisitos que necesitamos para montar un hackmeeting
>> este año:
>>
>> - Es un sitio nuevo
>>
>> - Es un sitio autogestionado
>>
>> - Es un sitio okupa (esto para mi es importante, aunque sé que para
>> otros no)
>>
>> - Es un sitio grande (dentro tiene un frontón entero y más cosas)
>>
>> - Tiene toda la infraestrucutra necesaria para el evento
>>
>> - Tiene el apoyo del CSOA y de los colectivos adyacentes, así como del
>> pequeño hacklab de Iruña, de Metabolik, de gente de Donosti, Bilbao,
>> Vitoria, Zaragoza.
>>
> desde luego iruña es una opción pero que muy a considerar. y tus
> argumentos son ciertamente válidos, pero sigo pensando en les naus como
> mejor opción por lo de apoyar y dar visibilidad no tan solo a les naus
> de manera egoísta, sino también a una ofensiva tremenda contra los
> centros sociales de barna que está teniendo lugar últimamente.
>
>> La única pega que le veo a Iruña es que los de Barna van a montar su
>> HM diga lo que diga esta lista. Y me imagino que en las últimas horas
>> muchos han optado por Les Naus para terminar con el debate como sea, y
>> han adaptado su opinión por el bien de todos.
>
> no, diga lo que diga ésta lista los de barna yo creo que puedo
> asegurarte que no se van a saltar ésta lista y ni mucho menos se va a
> montar un hackmeeting que se llame 'el hackmeeting' en Barna si la lista
> hackmeeting no está de acuerdo (txopi tampoco te pases tio). otra cosa
> es que si se decidiera que en Barna no, se monte otra cosa (que creo y
> supongo que iría más hacia el área catalano-parlante) como apoyo a les
> Naus y también es cierto que se intentaría darle a esa otra historia la
> máxima potencia. pero eso sería legítimo no? creo que con eso no iríamos
> a putear a nadie.
>>
>> Pues bien. Me gustaría visitar Les Naus, apoyar esa okupa antes (?) de
>> que la desalojen, pero no puedo ser infiel a mi mismo, y debo decir lo
>> que pienso como colaborador que soy: Les Naus me parece una buena
>> opción, pero Iruña me parece mejor. Y me gustaría que fuesemos capaces
>> de *solucionar* este reto de la decisión entre todos. Y digo
>> solucionarlo participando abiertamente todos los que estamos en esta
>> lista, no echando órdagos ni cortando por lo sano porque no hay
>> tiempo. Me gustaría...
>>
>> Y para terminar en un tono más cordial pero no menos crítico (es que
>> soy así :), si desde Barcelona no hay ningún cambio, ni un atisbo de
>> revisar lo que ya han decidido, TODOS acudiremos a Les Naus. Unos por
>> convencimiento y otros por conveniencia. Porque los que hemos apostado
>> por sitios distintos a Les Naus no hemos cerrado la posibilidad de ir
>> a Les Naus o donde la asamblea decida...
>>
> vale, pues si quieres decidámoslo a la manera tradicional argumentativa,
> pero creo que ni que sea como indicador de algo, hay mucha gente que se
> ha pronunciado en un sentido determinado, y no creo que se haya debido a
> lo realmente rompicoglioni que seamos los de barna cuando nos ponemos...
>
>
>> Espero que todo esto nos ayude a crecer y a evitar problemas similares
>> en el futuro. De todo se aprende no?
>>
> sí, creo que ésta vez hay que tener unas cuantas cosas claras de cara al
> futuro: hay que despertar antes (barna e iruña), sobretodo ésto
> principalmente.

Yo creo que debemos tratar de cerrar el sitio del siguiente HM al final de
cada HM, porque si no esto de las decisiones por las listas de correo son
la leche!

Saludos,

Txopi.