[hackmeeting] Es la informatica intrinsecament masclista?

Mie Nov 24 20:37:58 CET 2004

Buenas,

Pues bueno... yo que quieras qué le
haga. Si la gente es gilipollas es su
problema. A mi no me pasan estos
problemas, yo expreso lo que siento y
mis amig en s lo saben pq siempre les
meto la chapa. Lo que tú comentas no
se concibe dentro de mi manera de
entender las relaciones, así que poco
puedo hacer pq no forma parte de mi
entorno.
Al contrario, a menudo me sorprendo pq
no entiendo a mucha gente de mi
entorno. I bueno, realmente sí que veo
a veces estos comportamientos... y
cuando hay confianza les intento hacer
ver mi forma de entender la vida...
aunque a menudo no hace falta, solo
conociéndome se puede ver cómo es.

La verdad, si tú tienes conocimientos
más objetivos sobre este asunto puedes
aportar algo, pero los que simplemente
intentamos ser como nos dá la gana
poco vamos a arreglar a acomplejados
de esta calaña... 

Es que me da la impresión que hay que
esforzarse por gente que no va con
nosotr en s. Yo pienso que es más
positivo ser nosotr en s mismos en tanto
que individuos mantenedores del
movimiento hacker, vivir nuestra
manera. Para mi es natural no ser
sexista (lo que no implica que no haya
veces en las que uno arrastra algun
lastre social), así que yo creo que la
mejor forma de que si las mujeres
creen que es un problema que haya
pocas de ellas en la tecnología nos
cuenten qué opinan, y qué hacemos mal
los hombres. Cuando lleguen personas
con comportamientos sexistas sabremos
mostrarles de una forma espontánea
cómo creemos que debemos comportarnos.
Y, claro, ante ataques habrá que
responder...

Buff... qué rollo que me pegao!

Sobre  Wed, 24 Nov 2004 16:28:52 +0100
Ál va escriure:

> genis escribió:
> 
> > Yo es que por muchas vueltas que
> > le de, la verdad es que no puedo
> > ver una solución. Yo no soy una
> > mujer y no vivo esa vida... así
> > que me resulta difícil concebir
> > cuáles barreras puede haber más
> > allá de las que impongamos
> > nosotros como sexistas. Pero yo
> > creo que no tengo este
> > comportamiento, así que no puedo
> > encontrar solución a un problema
> > que no es el mío a nivel personal.
> > Y no lo voy a intentar.
> > 
> > No quiero parecer seco, ni que
> > paso del tema. Pero lo cierto es
> > que cuando te estás comportando de
> > una forma no sexista, yo ya no
> > puedo hacer nada más por
> > solucionar este problema. Se
> > pueden organizar eventos del tipo
> > charla "mujeres y tecnología" que
> > seguro atraen a mujeres... pero yo
> > como hombre poco puedo aportar, pq
> > no es mi problema en cuanto que
> > persona. Así que yo, lo único que
> > puedo aportar a este tema es
> > tratar de crear un ambiente no
> > sexista, y hacer ver a los hombres
> > cuando están caiendo en una
> > actitud de este tipo.
> > 
> > Para mi el problema es como el de
> > la lucha de clases vista por el
> > anarquismo: la emancipación de la
> > clase trabajadora será obra de la
> > propia clase trabajadora, o no
> > será. Pues lo mismo aplicado a las
> > mujeres, tenéis que ser vosotras
> > quienes encontréis las fórmulas
> > para romper barreras que creáis
> > tener. Nosotros los hombres solo
> > podemos tratar de entenderos y de
> > cambiar ante lo que nos hagáis ver
> > como una actitud negativa para
> > vuestra autonomia. Es decir, tener
> > una actitud de solidaridad activa.
> > 
> > Salud y amor.
> 
> El sexismo es un problema que nos
> perjudica a tod en s. Que perjudica a
> las mujeres ya hace tiempo que se
> hizo evidente (aunque hay gente que 
> continúa sin querer ver), pero a los
> hombres también y mucho. Van a las
> consultas de mis colegas psicólog en s
> hombres de unos 40 y pico años
> (aunque hay de todo) con depresiones
> o estrés y no saben por qué.
> Ahondando un poco cuentan que su
> hija no les hace caso, que tienen
> mucho trabajo y que la úlcera va de
> mal en peor...
> 
> ¿Qué hacen estas personas? El sexo
> fuerte, el súmun del poder de
> género. Cuando la hija no le hace
> caso (y no le hace caso porque el
> padre manda chorradas) pues la dejan
> de hablar, tienen que trabajar un
> huevo para tener el coche más grande
> que el del vecino que luego no
> pueden aparcar en ningún sitio y
> come gasolina por un tubo y
> alimentan la úlcera con carnes con
> all-i-oli y copioso vino, porque
> beber es de hombres, competir y
> ganar es de hombres, tener el coche
> más grande (aunque sea para ir a la
> esquina) es de hombres y ser duro y
> seco es de hombres. Por supuesto
> nada de hablar de blanderías con tu
> hija, que eso es de mujeres, nada de
> llorar, que es de nenazas, y nada de
> abrazarse, que eso es de maricones
> (bueno, abrazarse sí siempre y
> cuando golpees fuertemente la
> espalda del contrincante XD~). Ya me
> dirás cuánto puedes aguantar
> llevando una vida así, pues eso, a
> los 40 y pico caes y encima eres tan
> idiota que no sabes por qué.
> 
> Es más cómodo (sobretodo para el
> orgullo masculino, y esta es la
> pescadilla que se muerde la cola) no
> querer admitir tener un problema que
> admitirlo, porque entonces te baja
> de la posición social en la que
> aparentemente estás y además
> requiere que tengas que intentar
> solucionarlo.
> 
> A una edad más temprana (tengo 26)
> un@ intenta no caer en eso pero de
> golpe te encuentras peleándote con
> un imbécil al que él dice que le has
> mirado mal, de golpe te encuentras
> saliendo con una chica que te dice: 
> "lo que tú digas", "vamos a dónde tú
> quieras", "¿qué quieres que hagamos 
> hoy?" y que no te toca a no ser que
> tú la toques primero, miras el
> escaparate de ropa de hombre y todo
> es gris y ancho y quieres abrazar a 
> alguien cuando te sientes sol@ (por
> haberte peleado, por no sentirte
> desead@,...) y si rompes todas las
> barreras y abrazas a un amigo este
> es capaz de romperte la espalda a
> golpes y si abrazas a una amiga se
> piensa que la quieres violar.
> 
> sigue...
> > 
> > Sobre  Tue, 23 Nov 2004 01:15:16
> > +0100 merce va escriure:
> > 
> > 
> >>me gustaria decir algo mas sobre
> >>este tema :)
> >>
> >>yo soy usuaria, no se nada de
> >>informatica, pero, a pesar de
> >ello,>tengo la sensacion de que he
> >hecho>cosas para la red.
> >>
> >>es cierto que los hombres siempre
> >>buscais "solucionar el problema" y
> >>asi lo habeis demostrado en este
> >>thread. Pero las cosas, en el
> >mundo>femenino y en la era de
> >acuario, no>son tan lineales como
> >decir: ¿No hay>mujeres en
> >informatica? Pues vamos
> >a>ensenyarles.>
> >>no hay mujeres que se interesen
> >por>la informatica por muchos
> >motivos y>barreras invisibles,
> >entre ellos que>la informatica no
> >tiene nada que ver>con el ideal de
> >"madre y esposa">(algo que tenemos
> >que cambiar>nosotras, porque esta
> >es un cuestion>especialmente
> >nuestra, no solo de>los amables
> >companyeros).
> 
> Para ser madre y esposa (aquí y
> hasta ahora) hace falta un padre (o
> un donante) y un marido. No veo que
> sea sólo una cuestión de "mujeres".
> El "ideal" de padre y marido (que en
> realidad es más bien un "ideal" de
> "cabeza de familia") incluye la
> supeditación de la mujer a las
> "tareas domésticas" (en plata:
> fregar, hacer la comida, encargarse
> de l en s niñ@s,... etc). Hasta que no
> se derrumbe también entre los
> hombres estas pautas de
> comportamiento las mujeres ya pueden
> cambiar, que no se va a llegar a
> ningún lado. Amplio: una reunión de
> informáticos, todo hombres, uno de
> ellos dice: "estaría bien que las
> mujeres vinieran a nuestras
> reuniones" y luego "ah, mi mujer
> está en casa limpiando la casa y
> cuidando de mis hijos" y luego "es
> que a ella estas cosas no le
> interesan".
> 
> No te jode, ¿habéis intentado
> configurar-testear-programar
> apasionadamente y mantener una casa
> en orden? Yo sí y sencillamente no
> se puede (o yo soy muy torpe, vamos,
> tendríais que ver mi casa, ahora
> esta hecha una mierda y eso que vivo
> sol@, así que me tengo que pasar
> períodos en los que limpio y ordeno
> y otros en los que estoy con el
> ordenador).
> 
> >>Pero, en
> >>cambio, la mitad de la poblacion
> >>internauta ya son mujeres, segun
> >las>ultimas encuestas.¿Alguien se
> >ha>preguntado por que? (recuerdo,
> >hace>diez anyos, que eramos el
> >5%... en>Estados Unidos!)
> >>
> >>todo lo cual me lleva a pensar:
> >>hombres y mujeres no son iguales,
> >>como habeis dicho, ni en el
> >cerebro.
> 
> Eso es una falacia.
> 
> >>Son contrarios, que en el fondo
> >>significa complementarios. Quizas
> >la>red nos tiene reservado otro
> >trabajo>a la mayoria de nosotras,
> >que no sea>el informatico. Al fin y
> >al cabo,>Internet no son solo
> >programas. Son>una capa, un nivel,
> >pero hay otros.>
> >>Me gusta decir que "ellos la
> >>construyeron y nosotras sabremos
> >>como usarla" :P
> >>
> >>se que generalizo y que nada es
> >tan>blanco ni negro.
> >>
> >>lo  que  me hace reir de estos
> >>debates sobre "por que no hay
> >>mujeres  en  la informatica" es
> >>cuando la cosa se crispa, se va a
> >>los extremos, y me recuerda a la
> >>madre/padre quejandose:"¿Por  que 
> >>mi  hijo no se hace dentista, con
> >lo>bien que le iria ser dentista?".
> >>
> >>:)
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genís,

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