[hackmeeting] Debate y generación de contenidos

[Txopi]

MeSkAliTo NaGuaL-(e)k idatzi zuen:
>
>> Ál-(e)k idatzi zuen:
>>> Bueno, tal vez este no sea el lugar para el cambio social en cuestiones
>>> de género. Yo pertenezco a otro colectivo que se llama Tecnologías del
>>> género y Postpornografía y está claro que ese sí es lugar adecuado,
>>> aunque nuestra propuesta es que las cuestiones de género son cuestiones
>>> transversales que atraviesan todas las facetas de nuestra vida y, por
>>> otro lado, ¿qué objetivos tienen el hackmeeting, los HackLabs? ¿Es sólo
>>> la tecnología por la tecnología? A mí me gustó mucho cuando ela
>>> compañer@ de Galicia (no recuerdo cómo se llama) dijo en los Jocs
>>> Fractals que los HackLabs se tenían que estar al servicio de los
>>> movimientos sociales y de los centros okupados.
>
> Los hackmeetings y los hacklabs están al servicio de la la gente en
> general. No he visto nada que acerque mejor las tecnologías, desde un
> punto de vista social que los hacklabs. Y la interrelacción HL-HM con
> movimientos sociales y centros sociales ocupados, suele darse segun
> las caracteristicas del hacklab o el hackmeeting y los centros/movimientos
> sociales de la zona. Por que normalmente suele haber un buen flujo de
> ideas/proyectos/información entre ambas partes.
>
> Creo que el HM y los HLs son en si mismos un movimiento social en lo
> referente a las tecnologías de la información y nuevas tecnologías en
> general. Parece que cuando se habla entre la relacción entre otros
> movimientos sociales y estos se asume que el HM y los HL son academias
> de informatica o algo así.
>
>
>>> Y por otro lado yo pienso que algo está pasando cuando en el
>>> HackMeeting
>>> de este año en los talleres o delante de portátiles había algo así como
>>> un 95% tíos, 5% tías y, el día de recoger, de fregar y tal la
>>> proporción
>>> se disparó increíblemente a algo así como 45% tíos, 55% tías. ¿Qué está
>>> pasando? ¿Tal vez las tías no han aprendido el magnífico arte del
>>> escaqueo?, ¿demasiada sumisión aprendida en siglos?, ¿falta de
>>> concienciación en el espacio físico por parte de los tíos?, ¿no tienen
>>> ni idea de fregar?, ¿simplemente son unos cabrones?, ¿las tías querían
>>> sentirse útiles?, ¿querían dar a los tíos una lección?, ¿Casas Viejas
>>> es
>>> menos acogedora que una cama de pinchos que no merece limpiarla? Yo
>>> sólo
>>> pregunto :)~
>>>
>>
>> Vaya, esto parece el comienzo de otro hilo de debate sobre lo que
>> ocurrió
>> en el hackmeeting al que yo he faltado :( Que pasa, habéis esperado a
>> que
>> yo falte para montar la jarana?! :D
>>
>>> Pero bueno, a lo que iba, este debate surgió a partir de un mail
>>> enviado
>>> a la lista de Kernel Panic. Creo que fue Salhaun quien lo cogió y lo
>>> pegó en la lista del HackMeeting y en Indymedia Barcelona (tal vez
>>> alguien lo haya pegado en algún sitio más), el caso es que en todos los
>>> lugares por donde ha pasado ha generado un debate y con el debate
>>> también una concienciación, unas posibles explicaciones, unas
>>> propuestas
>>> de mejora, unos puntos de unión con problemáticas similares,... El tema
>>> es que no tod en s estamos subscrit en s a las listas o foros por los que
>>> este
>>> tema (u otros) ha pasado y nos perdemos los comentarios que ha hecho
>>> otra gente en otra lista (por ejemplo, yo estoy subscrit@ a la lista de
>>> HackMeeting y a Kernel Panic (entre otras) y hay mensajes de la lista
>>> de
>>> Kernel Panic que no han llegado a esta que son bastante interesantes),
>>> por otro lado esta lista no es un foro público como Indymedia por
>>> ejemplo (aunque es de las pocas que tiene archivos de acceso sin
>>> autenticación vía web) y entonces no llega más que a nosotr en s mism en s
>>> (alguien comentó por ahí que si un HackMeeting era simplemente una
>>> reunión de colegas que se ven cada año l en s mism en s con l en s mism en s).
>>>
>>> Para suplir estas carencias y tratar de conseguir nuevas virtudes de la
>>> telemática y de la comunicación, en la lista de la asamblea de
>>> sinDominio (a la cual algun en s de vosotr en s estáis subscrit en s pero en
>>> general no) estamos hablando de la posibilidad de conseguir buenos
>>> flujos de comunicación entre los colectivos-listas que hay dentro de
>>> sinDominio (que son más de 70 listas y representan a gran parte de los
>>> movimientos sociales del estado español (y también de otros lugares)) y
>>> también entre estos colectivos-listas-foros y otros de fuera (como
>>> Indymedia, Barrapunto,...).
>
> La verdad es que el si el Hackmeeting no llega a mas gente, es porque al
> igual que somos capaces de mostrar el lado bueno de la autogestion,
> tambien
> mostramos el lado mas cutre, en el que la gente no hace sus tareas o
> simplemente nadie se hace cargo de realizar ciertas tareas y no tenemos
> previsto que exista alguien que cubra ese puesto si falla la persona que
> lo hace como en  no abarcar suficientes medios de comunicación, terminar
> la
> pagina web 2 días antes del evento, la coordinación de las charlas y la
> información de los cambios, etc.
>
>
>>>
>>
>> Yo creo que tener un debate sobre este tema a nivel general en toda la
>> sociedad es lo ideal, pero dudo mucho que se vaya a dar. Por eso, creo
>> más
>> efectiva la estrategia de centrarnos en colectivos/corrientes de
>> pensamiento que sean más susceptibles de autoanalizarse y aprender
>> sinceramente de los resultados de un debate de este tipo. Me estoy
>> refiriendo a la gente que orbita alrededor del hackmeeting y de
>> indymedia
>> (por poner los mismos ejemplos que has puesto tú). Un debate así en
>> Barrapunto en mi opinión sería sin duda un fracaso asegurado (o no hacen
>> ni caso o si lo hacen más del 50% sería basura machista y de derechas).
>> Vamos, que yo ni lo intentaba.
>
> 50 % de Basura machista y de derechas, no me ha gustado como argumentación
> ya que quizás tubieran algun punto de vista interesante que aportar.
> Habría que debatir tambien sobre los que debaten...
>
> Siempre estamos con el problema tenemos la exclusividad de la solución a
> todos los problemas solo por ver que estamos a la izquierda?

Sí, la verdad es que mi comentario no ha sido demasiado afortunado. Lo que
quería decir es que en Barrapunto se montan discusiones del peor gusto por
la mínima tontería. Te llaman vasco etarra a la mínima, o sucio punkarra
robacasas, o taliban del software libre o... Por eso yo personalmente paso
completamente de publicar nada polémico en semejante sitio ya que está
tomado por trolls, buscadores de karma (o como se llame) y otros
personajes. Por supuesto, esto no quita que el que quiera publique allí lo
que le apetezca (por algo la web reza "la información que te interesa"),
pero quería advertir a Al de que si no tenía las suficientes fuerzas para
hacer contra a toda la mierda que sin duda la gente iba a soltar, se
podría desanimar o incluso deprimir. Igual creéis que exagero, pero si los
presentes habéis leido las que se han montado en Barrapunto por el mero
hecho de publicar el call4papers o el programa del evento igual me
entendéis mejor. Sin más, no quiero montar un flame con Barrapunto. Yo lo
utilizo para lo que me interesa y no tengo ningún problema.

En cuanto a que "los de izquierdas tenemos la exclusividad de las solución
a todos los problemas" y tal, yo no he dicho tal cosa y tampoco quería
darla a entender. Las soluciones a todos los problemas, sean del tipo que
sean, se buscan y se encuentran entre los implicados, todos los
implicados. Al menos eso es lo que pienso yo...

Pero ya que abundas en este tema, no me negarás que es más
lógico/frecuente que la gente progresista suele ser de izquierdas y es más
facil que esté implicadada en buscar soluciones a conflictos sociales y
todo tipo de "desequilibrios". O no? :)

>>
>> En cuanto a la asambla de sinDominio, es una lista para temas a nivel de
>> sinDominio (además es una lista más bien interna y Miquel te va a cortar
>> las orejas ;) así que no veo buen sitio para lo que propones.
>>
>>> La forma de cómo hacerlo se refiere a la creación o adaptación de
>>> herramientas tecnológicas, es decir, hacer software. Comento esto aquí
>>> porque estoy segur@ que hay gente interesada en participar de la
>>> creación común de nuestro propio espacio de comunicación. Es más,
>>> podéis
>>> darle difusión si lo creéis conveniente.
>>>
>>> Tampoco sé cuál debe ser el espacio para hablar del tema, ¿tal vez la
>>> lista de la asamblea de sinDominio? No sé cómo está lo de subscribirse
>>> a
>>> la lista, bueno, esto es la lista del HackMeeting, puede ser un buen
>>> sitio para empezar a hablar del tema... y puedo pasar lo que se hable
>>> en
>>> la lista de la asamblea de SD... o pedir una específica si fuese
>>> necesario... lo hablamos.
>>>
>
>> Y esta lista tampoco es la más adecuada para coordinar un trabajo así,
>> puesto que su objetibo es organizar el hackmeeting y debatir temas
>> relacionados directa o indirectamente con los hackmeetings.
>>
>> Para un proyecto de desarrollo de algún tipo de software como el que
>> comentas, la lista que me parece más adecuada es la de los hacklabs:
>>
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hacklabs
>>
>> En ella hay gente que pertenece a hacklabs existentes, que quieren
>> montar
>> nuevos, y gente que no tiene nadie con las mismas inquietudes cerca y
>> participa en la lista en una suerte de hacklab virtual. Desde esta lista
>> sí sería factible coordinar un proyecto y mandar todos los mensajes que
>> hagan falta para desarrollar el software que corresponda. Además, los
>> participantes no tienen ni que ser de sinDominio ni pertenecer a un
>> hacklab. Como yo lo he entendido (si no es así corregidme), la lista de
>> hacklabs es para mantener el contacto entre hacklabs y coordinar
>> proyectos
>> comunes que puedan interesar a más de un hacklab. El proyecto que
>> comentas
>> (aunque yo no sabría ni por donde empezar), es algo que encaja
>> perfectamente en la filosofía del HM y que los HL pueden tratar de
>> materializar.
>
> No creo que hubiera problemas en crear un debate como este en la lista del
> HM o en la de HLs, porque no suelen tener excesivo tráfico, aunque tambien
> podría verse si es necesario crear otra lista ya que seguramente haya
> gente
> en otros colectivos que quieran hablar del tema y no estar subscritos a la
> lista del HM.

Como se suele decir en estos casos, "me es indiscutible". Si queréis lo
hablamos aquí o en la lista de hacklabs o se crea una lista nueva. Lo que
quería que quedase claro es que la lista de la asamblea no me parecía buen
sitio por los motivos que ya he explicado antes.

>
>
> AcD
>        MeSk
>

-- 
Agur 1,
       Txopi.
       JabberID: txopi en sindominio.net