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Kaixo Familia hacker

Voy a ver si puedo aclarar un poco este tema, que parece, que se está
complicando un poco.

Lo primero, que yo sepa y algo tengo que ver en el asunto (invité a Imanol
a poner el puesto), Traficantes no dice a la asamblea que se encargue de
la venta de sus libros, lo digo ya que en algún correo me ha parecido eso.

Imanol que estuvo en el grupo local que ayudó a realizar el hackmmeting de
Iruña es la persona encargada de atender el puesto de Traficantes, y por
lo que intuyo en el correo lo único que pedía, y más a modo de favor, es
que en algún momento pudiera alguien echarle una mano para poder asistir a
alguna charla. Evidentemente yo también entiendo que la asamblea no es
responsable del puesto de Trafis y por lo tanto no tiene que encargarse de
este puesto. Pero nos podemos animar a nivel personal a echarle una mano a
un compañero.

Aunque entiendo el fundamento de lo que planteas, Xabier, me parece que es
un poco desproporcionado ya que como bien ha comentado el amigo Marck
muchos de los libros que venden los Trafis existían antes que "copyleft"
que conecemos ahora, El neuromante por ejemplo.

Está claro que desde el hackmeeting no tenemos que hacer apología de la
venta del copyright, justo lo contrario. Pero creo que la mayoría del
material que vende trafis en puestos como el hackmeeting son de un interés
brutal.

La direfencia entre la  copia digital de libros con respecto al de la
musica y cine está en la mayor dificultad técnica de los primeros a la
hora de su digitalización. Nadie te dice que no compres el libro y despues
te pongas a fotocopiarlo o escanearlo, de hecho te invito a que lo hagas
(incluso me invito a hacerlo).

Pero incluso Stallman decia que mietras no exista una alternativa libre es
legítimo usar software propietario, para hacerlo libre y lo siento
"Imperio" de Negri tiene copyriht y no conozcon una alternativa libre por
ahora. (puede que si la fotocopiamos en el hackmeeting...)

Esto me suena al hackmeeting de barcelona donde la peña de las naus nos
comento que ellos no venderían bebidas carbonatadas como la cocacola, ¿que
hacemos con las patentes Industriales? ya sé que es demagogia pero esto
chirria un poco a eso, que ¿cerveza san miguel si? y "imperio no".

Ya se que exagero un poco con esta comparación, pero lo que vengo a decir
es que el material de trafis es de un interes polítco mas que justificado
ya que libros como "manual de la guerrila de la comunicacion" con
copyright (o por lo menos sin un copyleft claro) es un libro de referencia
en un espacion como el hackmeeting y según lo que entiendo es preferible
que esté a que no este.

Por mi parte prefiero que se vendan estos libros a que cerveza sanmiguel
cocacola o carne ya que estos últimos su contenido político es nulo.

P.D Si me oyera Hommer con respecto de la cerveza no diría lo mismo.

<modo txorra>

Podemos hacer como los nazis una vez que pongan el puesto cogemos los
libros con copyright y los quemamos.
</fin modo chorra>


> Bueno parece que no he explicado bien. Nunca he dicho que Trafis
> publique con copyright restrictivo. Tampoco he dicho que me parezca mal
> que Traficantes venda libros con copyright restrictivo en su librería.
> Tampoco he dicho que hay que vetarles la venta de libros (de los
> copyleft me refiero). He dicho que me parece mal que se vendan libros
> con copyright en el hackmeeting pidiéndo además que el infopoint
> gestione la venta (o parte y momentos de la misma).
>
> Si una discográfica autogestionada y que trabaja con música copyleft
> viene a vender CDs al HM me parecería estupendo. Pero si además pretende
> vender CDs de Manu Chao (por muy enrollao que sea Manu Chao y la
> discográfica autogestionada) no me parecería bien, tampoco le parecería
> bien a mucha gente del HM. No creo que sea muy "heavy" pedirle a esa
> discográfica que NO venda los CDs de Manu Chao EN el hackmeeting porque
> al pagar los 20 eurazos del CD de Manu Chao estamos pagando directamente
> a la SGAE. Y eso sí que es "heavy" hacerlo dentro del HM. Lo mismo con
> los libros (donde el impuesto reaccionario va para CEDRO). Al contrario
> de lo que argumentas esto NO pasa con las películas y la música que
> ponemos y/o intercambiamos en el HM (ya que ni pagamos ni pensamos pagar
> nunca por concepto de propiedad intelectual).
>
> Espero haberme esplicado mejor esta vez... y creo que éste es un debate
> interesante...
>
> saludos,
>
> xabier
>
>
> marc wrote:
>> El jue, 13-10-2005 a las 09:48 +0000, xabier escribió:
>>
>>>Me parece estupendo pero yo no pienso vender ningún libro con copyright
>>>(no al menos en el HM). Traficantes de Sueños me parece un proyecto
>>>super interesante y admiro mucho a la gente que lo saca adelante (alguno
>>>además hasta es colega mio ;) pero no me parece muy justo que vengan al
>>>HM a vender libros con copyrigth (como ha pasado otros años). Vamos que
>>>si quiere venir cualquier persona de Debian a vender CDs de Debian me
>>>parece estupendo, incluso si esa persona quiere atender a varias charlas
>>>no me importaría estar en su stand, pero me parecería absolutamente
>>>injusto vender además software privativo (aunque fuera software de
>>>cifrado, wireless y groupware).
>>
>>
>> No entiendo esta critica Xabier.
>>
>> Trafis hace años que saca todos _sus_ libros con estricto copyleft, De
>> hecho actualmente son probablemente la única editorial (alternativa o
>> no) que lo hace y pioneros en este campo. Otra cosa es que distribuyan
>> libros de otras editoriales que por desgracia tienen un copyright
>> restrictivo. Simplemente se les puede comentar que nos gustaría que
>> trajeran solo aquellos libros con licencia libre pues "casa" más con la
>> filosofía del HM de este año y punto. No creo que haya ningún
>> problema
>> por su parte pero de ahí a vetarles la venta de libros me parece un
>> poco
>> "heavy".
>>
>> De todas formas tampoco estoy de acuerdo con el planteamiento
>> absolutamente maximalista de copyleft o "muerte" :P. Como sabrás Trafis
>> es un proyecto compuesto por varios proyectos (editorial, librería
>> asociativa, ...) y su dimensión política va mucha más allá de "la
>> liberación de contenidos". Es un proyecto autogestionado,
>> horizontal, ... cosas que también deberían pesar a la hora de tomar
>> una
>> decisión de este calibre. No creo que a una "libreria" le puedas exigir
>> actualmente que todo lo que venda sea copyleft. Para empezar porque
>> ellos no pueden decidir la licencias de libros producidos por otros y
>> sobretodo porque muchos de esos libros son de la era "pre"-copyleft :).
>>
>> Además, con este tipo de criterios, absolutamente ninguna distribuidora
>> alternativa estaría autorizada a vender libros en el HM. Y si nos
>> ponemos con la música y el cine utilizado en los HM ya ni te cuento.
>>
>> Salut.
>
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> construir subjetividad a través de la técnica
> para dejar de estar sujetos a la tecnología
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