[hackmeeting] �hackmeeting privativo?

Lun Mayo 26 16:41:12 CEST 2008

Kaixo 

Como buen naburro que soy me tengo que quedar con la ultima palabra, 
Vele a por otras prioridades. 

�donde es el proximo HM XDDD? :)

P.D cobardes nadie me ha querido romper la cara, dios que da�o hicieron los 
hippys. 

> Iepa,
>
> Si realmente creeis que le tenemos y podemos dedicar m�s tiempo...
> adelante! Yo no creo que sea irrelevante o fuera de lugar en esta
> lista... s�lo que en estos momentos igual tenemos otras prioridades pero
> no son incompatibles... si hay fuerzas avanti!
>
> x
>
> karlos g liberal (patxangas) wrote:
> > Kaixo
> >
> > Perd�n xabier por desviar la intenci�n clara de tus tres extensos puntos.
> > Me confund� y pens� que con un hilo tan intenso no solo se trataba del
> > punto que apuntas.
> > Tendr� que buscar otra lista, como bien dices esta no se ajusta a este
> > debate.
> >
> > Que tonto soy en la lista del HM hay que hablar de cosas del Hm XDD.
> >
> > Que sea un debate recurrente y cl�sico eso no importa. Por supuesto que
> > el hackmeeting como sujeto "independiente" de la sociedad plantee el uso
> > de una licencia por cuestiones pol�tica y en la propia lista surja un
> > debate, que curiosamente esta surgiendo en todos los espacios con
> > propsitos similares eso tampoco importa.
> >
> > Pues nada salud y XXX
> >
> > P.D completamente de acuerdo en usar una licencia estricta copyleft para
> > los contenidos generados por la asamblea del hackmeeting. (como ya se
> > dijo)
> >
> >> El debate original era qu� licencias deber�amos de usar en el
> >> Hackmeeting y porqu�. Osea a d�nde queremos llegar, no que est� bien y
> >> qu� est� mal (en plan blanco y negro) sino hacia donde est� lo mejor.
> >>
> >> Que haya gente que haga transiciones, obras puntuales, o que se acerque
> >> a la cultura libre a trav�s de licencias intermedias me parece bien.
> >> Pero esto ya es cuesti�n de otras listas m�s espec�ficas, creo yo, o de
> >> hablarlo en el siguiente hackmeeting (si es que conseguimos hacer uno ;)
> >> No es por cortar la discusi�n pero ... �qu� tal si nos ponemos a ello?
> >>
> >> x
> >>
> >> karlos g liberal (patxangas) wrote:
> >>> Kaixo
> >>>
> >>> Me meto en el berenjenal a sabiendas que voy a salir mal para�, pero
> >>> creo que es un debate un tanto recurrente en los diferente foros en lo
> >>> que se trata el tema de la creaci�n y su relaci�n con la cultura libre.
> >>>
> >>> Parece ser que nuestro entorno social todav�a tenemos la necesidad
> >>> imperiosa de crear grandes sistemas donde agarrarnos y as� poder tener
> >>> un discursos claros para decir lo que es "bueno" o "malo".
> >>>
> >>> En general estoy de acuerdo con lo que comenta xabier creo que es parte
> >>> de la "gran idea" a la que nos aferramos. El copyleft en su referencia
> >>> GPL a demostrado su capacidad trasformadora.
> >>>
> >>> Esta realidad entorno al software libre nos ha permitido so�ar y
> >>> aplicar este esquema en otros entornos creativos. De este punto en
> >>> parte surge el "movimiento copyleft"  y donde creative commons ha
> >>> impulsado esta nueva forma de entender la creaci�n.
> >>>
> >>> Como comenta acracia en la lista de copyleft tambi�n ha salido este
> >>> debate en varias ocasiones y como se apunta en la lista, una creaci�n
> >>> con licencia no-comercia (entre otras) en su forma estricta no es una
> >>> licencia Copyleft. �Pero? �forma parte del movimiento copyleft?. Creo
> >>> que esto es parte del dilema en el que nos movemos.
> >>>
> >>> Uno de esos ideales a los que aferrarnos  podr�a ser esto que comenta
> >>> xabier
> >>>
> >>> (personalizo por confianza XDD):
> >>>> El gran acierto estrat�gico del copyleft es que desarticula la l�gica
> >>>> mercantilista con una pol�tica de libertad que impide adem�s que se
> >>>> cierre el proceso colaborativo y distributivo de la cultura. En una
> >>>> sociedad GPL no se va a forrar ninguna multinacional a costa de nadie,
> >>>> porque nadie se va a forrar con la cultura y sin embargo se puede
> >>>> vivir de ella.
> >>>
> >>> �Seguro?
> >>>
> >>> Pero como llegamos aqu�?  �como desarticulamos la l�gica mercantilista?
> >>> El software libre y su entorno a logrado mucho pero paro para nada a
> >>> trastocado la l�gica mercantilista, si que ha creado nuevas formas,
> >>> incluso nuevas cotas de libertad, pero en una sociedad GPL si se van a
> >>> forrar las multinacionales de hecho lo est�n haciendo. Con esto no
> >>> quiero decir que no sea un horizonte deseable yo apuesto por ello. Pero
> >>> creo que mezclarlo todo en el "estricto" de la copyleft nos pierda en
> >>> lo real de la sociedad en la que vivimos.
> >>>
> >>> El movimiento copyleft aporta de nuevo el hecho de poder liberal
> >>> parcial o completamente los bienes o obras culturales, (como apunta
> >>> emmanuel en la lista copyleft). Desestimar estrat�gicamente cualquier
> >>> opci�n que no se ajuste a la GPL puede ser una decisi�n importante,
> >>> pero habr�a que atarla en lo concreto y asumir los riesgos.
> >>>
> >>> En forma de pregunta, �podemos llegar a todos los entornos de la
> >>> creaci�n desde el estricto del copyleft? �podemos modifica la industria
> >>> cultural sin un transito previo?
> >>>
> >>> Yo no lo se, pero si se que las grandes palabras hace tiempo que no
> >>> rulan.
> >>>
> >>> Creo que en algunos casos como en el del hackmeeting es obligado dar
> >>> ejemplo somos parte del movimiento y elegimos una licencia estricta
> >>> copyleft, por elecci�n pol�tica. Pero el movimiento copyleft tiene que
> >>> realmente convertirse en un "MOVIMIENTO" y para ello no podemos excluir
> >>> al que quiere liberar aunque solo sea parte de su creaci�n.
> >>> En estos debates (parodiando) se crean din�micas complejas y para los
> >>> que llevamos a�os en esto pueden estar bien,  Pero un chaval que acaba
> >>> de convencer a todo su grupo de death metal que mola pasarse al
> >>> "Copylef " y se mete en listas todo como estas  super ilusionado
> >>> diciendo que ha hecho un disco copyleft  y y salimos con el cl�sico:
> >>> Eso no es copyleft, que es privativo, que as� no lograremos entrar en
> >>> el valhalla, pues me generan mis dudas.
> >>>
> >>> Conclusi�n creo que esta bien explicar claramente lo que es un licencia
> >>> copyleft y su potencia.
> >>> Pero como explicamos claramente que es el movimiento copyleft con sus
> >>> �periferias y sus contradicciones.?
> >>>
> >>> Claro no vele que solo lo digamos nosotras, eso es trampa :)
> >>>
> >>> Ele asumo los golpes pero, porfavor, no en la cara?
> >>>
> >>> Salud Gora copyleft.
> >>>
> >>>> Lo que es libre (osea copyleft en sentido estricto) y no libre  creo
> >>>> que est� muy bien definido en el enlace que te ha pasado Shadowfox.
> >>>>
> >>>> Carlos lo que me sorprende es que a estas alturas defiendas la
> >>>> clausula no-comercial con un argumento tan d�bil. El efecto de las
> >>>> licencias hay que pensarlas a largo plazo y no veo manera en que una
> >>>> multinacional vaya a "forrarse" con una obra libre. Imaginate que es
> >>>> un disco... a cuanto lo tiene que vender la discogr�fica para
> >>>> "forrarse"? a 10 euros? si es libre habr� alguien a la puerta del
> >>>> corte ingl�s vendi�ndolo a 8 euros, incluso a 4 euros. En definitiva
> >>>> el precio tender� a rebajarse a los costes de producci�n + el m�nimo
> >>>> de subsistencia necesario para cualquier vendedor. Yo estoy dispuesto
> >>>> a que cualquiera venda mi obra para comer, la est� distribuyendo y ese
> >>>> es su modo de vida, me parece leg�timo, no me est� robando ni se est�
> >>>> forrando a mi costa.
> >>>>
> >>>> Por contra, hay dos enormes problemas de las licencias que no permiten
> >>>> uso comercial.
> >>>>
> >>>> 1. El primero bloquea la colaboraci�n social en la producci�n social.
> >>>> Imag�nate una charla del HM que alguien reutiliza y mejora para dar
> >>>> otra charla en un centro social, luego la pilla un profesor de
> >>>> universidad y la mejora para sus alumnos, luego otro alumno la
> >>>> actualiza y finalmente vuelve al hackmeeting porque un colega del
> >>>> hacklab le da otra vuelta m�s y vuelve a presentar la charla en el
> >>>> siguiente hackmeeting. Imag�nate ahora que en un Hackmeeting queremos
> >>>> vender los CDs con las charlas del hackmeeting anterior para sacar
> >>>> pasta. Si la charla original tubiera una clausula no comercial todos
> >>>> los intermediarios de la evoluci�n de la charla deber�an dar su
> >>>> consetimiento para el uso comercial... y bastar�a con no poder
> >>>> contactar con uno de ellos, o que el profesor de universidad se ponga
> >>>> tonto para que podamos distribuir la charla. La cl�usula no comercial
> >>>> es un arma de doble filo y muy peligrosa. Basta imaginar con el foll�n
> >>>> infinito que se montar�a si la wikipedia tubiera una cl�usula
> >>>> no-comercial y todas las editoras de la wikipedia tuvieran que ponerse
> >>>> de acuerdo para cederle el uso comercial a una editorial de un pa�s en
> >>>> v�as de desarrollo.
> >>>>
> >>>> 2. El segundo motivo por el que rechazar las clausulas comerciales es
> >>>> que siguen perpetuando un pan�ptico de control del flujo de la
> >>>> informaci�n y siguen alimentando a las sociedades de gesti�n (como la
> >>>> SGAE) y el capitalismo cognitivo. �Qu� es un uso comercial? �Qui�n
> >>>> define eso? Es muy dificil saberlo y un gran riesgo para quien quiera
> >>>> hacer uso libre de una obra. Las entidades de gesti�n seguir�n
> >>>> cobrando por defecto, controlando cada transacci�n cultural que pueda
> >>>> ser susceptible de �nimo de lucro (osea pr�cticamente la totalidad) y
> >>>> eso impulsar� la adopci�n de medidas como el DRM etc. Las clausualas
> >>>> non-comercial favorecen todo el sistema de capitalismo cultural. Y con
> >>>> eso s� que se pueden seguir forrando las multinacionales de siempre.
> >>>> Que se extiendan las licencias creative-commons con clausula
> >>>> no-comercial har�a que todo parezca cambiar (p.e. que la SGAE diga que
> >>>> acepta el copyleft) sin que en el fondo cambie nada.
> >>>>
> >>>> El gran acierto estrat�gico del copyleft es que desarticula la l�gica
> >>>> mercantilista con una pol�tica de libertad que impide adem�s que se
> >>>> cierre el proceso colaborativo y distributivo de la cultura. En una
> >>>> sociedad GPL no se va a forrar ninguna multinacional a costa de nadie,
> >>>> porque nadie se va a forrar con la cultura y sin embargo se puede
> >>>> vivir de ella. Por eso usamos estas licencias en el Hackmeeting,
> >>>> porque creemos en una sociedad libre. Seguro que muchas tenemos que
> >>>> "vendernos" en un momento u otro de nuestra vida, o usar obras no
> >>>> copyleft, pero eso no quita que tengamos muy claro hacia donde
> >>>> queremos ir y m�s cuando construimos algo como el Hackmeeting.
> >>>>
> >>>> saludos,
> >>>>
> >>>>
> >>>> x
> >>>>
> >>>> carlosues wrote:
> >>>>> "No comparto esta opini�n al 100%, hay muchos motivos por los que no
> >>>>> utilizar una cl�usula con NC, por ejemplo el propio hecho de que
> >>>>> quieras vender tu trabajo y no cobrar s�lamente a base de donaciones,
> >>>>> o que se incluya en alg�n disco recopilatorio que se venda para
> >>>>> recaudar dinero para alg�n fin en concreto, etc."
> >>>>>
> >>>>> Correcto, pero es como vengo discutiendo con algunos, loque no es de
> >>>>> recibo es que pueda llegar una discogr�fica y forrarse con tu obra,
> >>>>> como he sostenido en otras discusiones yo soy partidario de que se
> >>>>> pague hasta por el procom�n cuando se use con fines comerciales, �Que
> >>>>> quieres sacar un recopilatorio  de Mozart? pues un X% de las ventas
> >>>>> para Cultura y punto pelota...
> >>>>>
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