[hm] [org] Manifiesto hackmeeting 09

[iokese]

El vie, 24-07-2009 a las 03:00 +0200, psy escribió: 
> Aupa d1d4c, disculpa tu también la demora, que andamos parecidas de
> tareas me parece a mi.

Un par de apuntes (por cierto, me encanta el hilo, sois unas máquinas:)

[...]

> > No estaríamos siendo libres, estaríamos aceptando las cadenas.
> 
> A mi no me hace falta sentir una cadena, para saber lo que significa ser
> libre. Vamos a intentar no tocarla, obviar que querran ponerla y tratar
> de preparar la ganzua. Con un guiño, hagámoslo a la "inversa".

Las cadenas existen, algunas veces las tensamos todo lo que podemos para
ver hasta donde nos dejan llegar, y a veces al tirar tanto rompemos
algún eslabón y nos escapamos un poco ;-)

[...]

> 
> > Y si fuera posible, qué construirías luego? algo, lo más indestructible
> > posible, no? y que se repita la historia... ;)

Algo así parece que ocurre desde hace mucho, el texto es algo viejo, no
somos nada nuevo, nuevas son nuestras formas, pero somos los mismos de
siempre: 

"Nosotros somos nuevos, pero somos los mismos de siempre. 
Somos ejercito de desobediencia. En marcha desde hace siglos sobre este
continente, en nuestros estandartes esta escrito "dignidad". En su
nombre combatimos al que quiere ser patrón de personas, campos, bosques
y ríos, gobierna con arbitrio, impone el orden del Imperio, empobrece a
los pueblos."
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/proclama_es.html


> > Discrepo en que la base sea la responsabilidad. Para mí, la base del
> > hacktivismo es ayudarnos por altruismo al apoderamiento social mediante
> > herramientas tecnopolíticas. Somos una comunidad comprometida, sí, pero
> > no somos responsables de lo que no está o no ha estado en nuestras
> > manos.
> > 
> 
> Apoderamiento social?. Pero que demonios es eso ^^. Hablas de tomar
> poder/control sobre las sociedades a través del altruísmo?. Utopía o
> paradoja?.

O experiencia ;-)

Yo creo haber visto varios ejemplos, uno es el software libre desde el
que te escribo este correo, construido sobre un modelo altruista y capaz
de dar un poder increíble a las personas.

> > Nuestro principal objetivo ahora es que no modifiquen las leyes para que
> > compartir sea ilegal o, directamente, un delito. El argumento de que
> > como ya pagamos canon, o porque las conexiones son caras, nos da derecho
> > a descargar contenidos sin el consentimiento de quienes dispongan de los
> > derechos de explotación de dichas obras, no es válido. Pues aunque no
> > hubiera canon y las conexiones fueran gratuitas, seguiríamos defendiendo
> > el derecho a compartir sin ánimo de lucro. Lo que vengo a decir es que
> > es otro frente y que sepamos no confundirlos en el manifiesto.
> 
> Vaya objetivo d1d4c. Creo que podemos elaborar algo un poco más complejo
> entre todas. Desde luego si nuestro objetivo es "que no modifiquen las
> leyes para que compartir sea ilegal", deberemos tener una milicia que
> responda en consecuencia. O un plan para cuando suceda algo, o me parece
> de nuevo que entras en contradicciones a 6 párrafos cara? ^^

Puede que para el Hackmeeting el escenario sea un poco diferente, es
posible que ya hayan modificado leyes para ir a por los concentradores
de enlaces a contenido y algunas cosas mas que afecten a nuestros
derechos civiles.

Estoy de acuerdo con que el principal objetivo es la lucha contra la
modificación restrictiva o penalizadora de libertades que intentan con
esas leyes; es la 1º fase inevitable (la reacción a un intento de acción
antes de que se materialice, lo que hemos hecho en parte este año), pero
por el camino hay que construir esas alianzas que nos permitan la 2º
fase: Construir o apoyar herramientas que permitan mantener o ampliar
esas libertades pese a dichas leyes. También debería haber una 3º fase
de "reaprovechamiento" del conocimiento generado, usarlo para demostrar
lo absurdo de la batalla en la que nos hemos visto envueltos en modo
defensa y planificar como cambiar el rumbo y avanzar en vez de defender.

> > Bueno, sí y no, esto es algo bastante personal de cada una, creo. Lo que
> > yo opino es que la desobediencia civil no es una opción en sí misma. Es
> > decir, no se trata de optar entre obedecer o desobedecer, la obediencia
> > no es el caso. Estar entre una o la otra, de hecho, es meramente
> > circunstancial, depende de las órdenes de turno. Por ejemplo, con el
> > tema de la "piratería sin ánimo de lucro"(otra vez), si no fuera por la
> > ambigüedad de la ley (LPI), podríamos estar incurriendo en desobediencia
> > civil, pero no lo haríamos porque pudiera ser desobediencia, ni como
> > herramienta de lobby, sino porque compartir es humano (y copiar
> > también).
> 
> A veces no te entiendo d1d4c. La desobediencia civil a veces es la única
> opción, y ya está. Por mi parte, adelante con expresarse de forma
> pacifica y telemática. De hecho, preparía algo por si nos cae alguna ley
> a nivel implicadas. Y precisamenete como decía coldwind, les pondría
> nombres y caras a los objetivos. Ese sería mi primer movimiento en caso
> de "infoguerra" declarada. Llamame loco, pero no la veo tan lejos-
> 
> > En cuanto al concepto de milicia aplicado a nuestra comunidad no me
> > acaba de encajar, porque supondría aceptar el cometido del grupo por
> > encima de los propios de cada individuo. Y si resulta que el cometido es
> > común entre el grupo y sus integrantes, en ese caso, prefiero llamarlo
> > comunidad, sean las que sean sus actividades o su cometido. Esto, sin
> > entrar en los métodos y herramientas que se usen...
> 
> No tiene que ver una cosa con la otra. El hecho de la jerarquia clásica
> de la milica, con el sentido de un grupo compacto de respuesta civil.
> Las herramientas ya te dije que es cuestión de superarlas. Imagina
> soldados cuyas armas son sus capacidades de aprender y comparti

También es una cuestión de imaginario, de sentirse cómoda en un grupo de
trabajo afín, de lenguaje y, bueno, en realidad la forma no me importa
tanto como el fondo de lo que hacemos, y en ese "hacer" es necesario que
quepan ambas formas de interpretarlo.

[...]

Gracias a las dos por las aportaciones, un hilo muy interesante :)
------------ próxima parte ------------
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