[hm] �Por qu� habl�is en femenino?

Mar Sep 15 13:25:38 CEST 2009

Hola chicos y chicas.

Aunque no escribo mucho en la lista, me considero activo en ella
aunque no participe, pues leo todo lo vertido en ella y si tuviese
algo que objetar, as� lo har�a, pero normalmente con mi silencio
asiento al consenso general. En este caso, me gustar�a hacer un
inciso:

Tambi�n pienso que esto �ltimo es Off-Topic por la l�nea y el objetivo
actual de la lista, pero a diferencia de los dem�s, veo justo y
necesario responder a este hilo para defender a Ricardo, ya que tiene
mucha raz�n y es algo que yo, como otros, tambi�n he pensado al ver
este hilo, pero por no meter ruido he preferido callarme, visto y
le�das algunas barbaries, ya no.

Primero no me parece bien llamar "troll" a alguien por se�alar una
realidad, una triste realidad. Y me parecen injutas las r�plicas al
comentario de Ricardo, porque es cierto que la balanza se est�
desequilibrando peligrosamente, aunque s�til y lentamente, hacia el
otro lado.

Segundo, las leyes est�n favoreciendo a las mujeres y perjudicando a
los hombres, especialmente en lo que respecta al maltrato de la mujer
y toda esa basura que nos convierte en delicuentes s�lamente por el
capricho de nuestras novias, que nos vamos al calobozo de culo y sin
pesta�ear.
Si no ented�is de lo que hablo, sabed que por obra y gracia de la
presi�n feminina en los juzgados, si "tocas" a una mujer y ella te
denuncia, ya sea porque la hayas rozado o porque ella misma se haya
autolesionado, o por el simple hecho de afirmar que tu la has
amenazado, te conviertes en un delicuente, te vienen a buscar las
autoridades y te meten en el calabozo de manera preventiva hasta que
el juez dicte una primera sentencia, da igual si eres inocente, si te
ha pegado ella, o si tu mujer mide 2 de ancho y largo y te ha
estampado contra la pared de la cocina... Lo que ella dice va a misa.
En fin, es un tema que tiene mucho de que hablar, y no creo que sea el
lugar, pero la cuesti�n es que actualmente en Espa�a (no s� en los
dem�s pa�ses), la mujer est� por encima del hombre, un hombre
pisoteado e indefenso ante la ley, que lo sep�is. Y si no lo v�is as�,
os acabar�is d�ndo cuenta... A mi me ha pasado, una ex-novia me
denunci� por un supuesto "maltrato" y casi hasta se queda con el piso,
todav�a suerte de que s�lo llev�bamos 2 semanas de relaci�n, pero la
noche en el calabozo y los antecedentes no me lo quita nadie.
S�lo rezad porque algunas de vuestras novias no decida denunciaros
"por lo que sea", porque est�is vendidos. Y no os equivoqu�is, esta
medida est� bien para un maltratador, pero la nueva ley no discrimina
a un maltratador de verdad o a un pobre inocente, todos vamos al mismo
saco sin importar que seamos las m�s pac�ficos del mundo mundial...
En fin, no todo se reduce al maltrato de la mujer, hay otros aspectos
en los que los hombres estamos en desventaja por una desproporcionada
acci�n tomada por los grupos feministas, que han llegado a dictar
leyes injustas.

Por �ltimo, no quiero crear un flame ni alargar m�s este tema, pero no
me parece la reacci�n adecuada de lista por un tema ciertamente tab� y
que levanta ampollas, precisamente cuando est�is intentando dar un
mensaje con vuestra ling�istica femenina, que ojo, la respeto y no me
parece mal, pero de ah� a que os pong�is a defender a la mujer con
u�as y dientes si me parece demencial.
No me mal interpret�is, no estoy a favor ni del machisto ni del
feminimismo, es m�s, pienso que son posturas fanatistas y extremistas.
Y creo que Ricardo piensa exactamente lo mismo, y lo �nico que ha
pretendido es marcar un asunto que es real y palpable y que no hab�is
tenido en cuenta en vuestros argumentos, o simplemente no est�is lo
suficiemente informados.

Bueno, no sigo porque ahora estoy algo espeso y me cuesta argumentar
correctamente, pero si v�is a responder a capa y espada y seguir con
este asunto, podemos crear un hilo nuevo y debatirlo, porque es un
tema tan importante como el P2P y pienso que es algo que se est�
llevando demasiado lejos por los pol�ticos de manera opaca a la
ciudanan�a, y podr�a ser incluso otro frente de lucha del hacktivismo;
por una igualdad real y proporcionada de sexos.
Pero ahora mismo no es el momento ni el lugar, ya que esto s�lo
interfiere con el desarrollo normal del Hackmeeting, que es lo que nos
debe ocupar ahora.

Me da igual que me avasall�is a pedradas, s�lo he dado mi opini�n.

La igualdad est� muy bien, pero siempre que sea proporcionada y justa.

Un saludo y que haya paz, todas estamos en el mismo barco.

-- 
Philipp Keweloh

"Jam�s se desv�a uno tan lejos como cuando cree conocer el camino."
Proverbio chino

El d�a 14 de septiembre de 2009 18:39, santilistas
<listas en gestiong.org> escribi�:
> Os propongo un peque�o ejercicio para demostrar vuestros conocimientos
> de programaci�n:
>
> Ejecutar un script que cambie "hombre" por "blanco", �"mujer" por
> "negro" y "machista" por "racista" con todos sus derivados y aplicarlo
> al texto de Ricardo L. Febrero.
>
> A m� me ha dado esto:
>
> Buenas, �Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi.
>
> �{Racistas}? �D�nde, en Euskadi o en Arabia Saud�? No creo que se
> puedan comparar, aqu� todos {los blancos} tenemos exactamente los mismos derechos.
> Es m�s, ahora {los negros} tienen m�s ayudas del Gobierno. Espero que {el negrata}
> no me sacuda, pero si lo hace, a ver qui�n me pone un piso
> subvencionado.
>
> Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexi�n en el que los
> {blancos} estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no
> todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca,
> las cosas cada vez se nos ponen m�s feas.
>
> Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el
> femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son
> {negrismo} y {blanquismo}.
>
> De momento, a todos los {blancos} les recuerdo que defender los derechos
> de {los negros} es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en
> muchos casos, una muestra com�n de hipocres�a, sobre todo en quienes
> hablan en p�blico. Hay pocos �mbitos en los que la frase "Defiende TUS
> derechos." sea m�s f�cil de aplicar.
>
>
> �... y puesto que ya ten�a el script, lo he pasado tambi�n por su
> segundo correo ....
>
> Gracias, tienes raz�n, mejor es dejar el tema. Esto se est�
> convirtiendo en un tab�, lo cual es evidente teniendo en cuenta que
> podemos hablar distendidamente sobre la crisis, sobre las hipotecas,
> sobre la religi�n, sobre casi cualquier cosa, menos sobre la lucha
> entre {las razas}.
>
> Espero que {los negros} defiendan tan fervorosamente (visceralmente incluso)
> los derechos de {los blancos} como vosotros {los blancos} defend�is los suyos, porque
> si no, la balanza se desequilibrar� peligrosamente. No estamos en
> Arabia Saud�, estamos en Euskadi (yo al menos). No s� en qu� lugar
> viv�s vosotros {blancos}, donde yo vivo {los negros} son tratados tan mal como
> los {blancos}.
>
> Hay casos de denuncias falsas hacia {blancos} por maltrato con hasta dos
> a�os de prisi�n "preventiva", {blancos} {privados de sus negros esclavos} en la calle dando a
> su exfamilia gran parte de su sueldo y sin ver a sus hijos {blancos}, denuncias
> falsas a {blancos} por acoso en los trabajos con los consiguientes
> despidos... Muchos de estos casos han sido probados. Pod�is empezar a
> buscar. Si est�is pensando {esclavizar a un negro}, o {convivir con un negro}, yo tendr�a
> el cuidado que hay que tener.
>
> Ser�a un troll si afirmara que los {blancos} que defienden estas
> posturas tan {negristas} lo hacen porque nunca han tenido la
> posibilidad de salir con {un negro}, porque han vivido siempre con
> {personas blancas} y nunca les han hecho da�o, o porque nunca han trabajado con
> {negros} -y lo desean- y no saben lo que es el chantaje. Pero no lo he
> hecho. Porque no era esa mi intenci�n, sino hacer pensar a la gente
> sobre un tema que veo se ha convertido en tab�.
>
> Al contrario, creo que es mi obligaci�n avisar a quien respete las
> leyes de c�mo est�n las cosas ahora mismo. A quien no las respete,
> nada de esto le interesa, su mundo es diferente, yo les invitar�a a
> respetarlas, y a hacerlas m�s justas para {los blancos}.
>
> No volver� a ocurrir. No insistir� m�s en este tema. No es el lugar, y
> est� claro que no es la gente adecuada. Yo soy el �nico {blanco} que se siente
> as�, vosotros {blancos} gan�is mucho m�s que {los negros}, me imagino que tendr�is
> buenos trabajos, os sorprender� la cantidad de {negros} que acuden a
> vosotros pidi�ndoos ayuda, y {los negros} que viven cerca vuestro est�n
> siendo maltratados por sus {parejas blancas}, de las que no pueden huir, y est�n
> esperando a que las salv�is.
>
> Como digo, no insistir� m�s. Si a alguien le interesa, email privado.
>
> Un abrazo.
>
>
> Ricardo L. Febrero wrote:
>> Buenas, �Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi.
>>
>> �Machistas? �D�nde, en Euskadi o en Arabia Saud�? No creo que se
>> puedan comparar, aqu� todos tenemos exactamente los mismos derechos.
>> Es m�s, ahora ellas tienen m�s ayudas del Gobierno. Espero que la Mari
>> no me sacuda, pero si lo hace, a ver qui�n me pone un piso
>> subvencionado.
>>
>> Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexi�n en el que los
>> hombres estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no
>> todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca,
>> las cosas cada vez se nos ponen m�s feas.
>>
>> Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el
>> femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son
>> feminismo y machismo.
>>
>> De momento, a todos los hombres les recuerdo que defender los derechos
>> de las mujeres es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en
>> muchos casos, una muestra com�n de hipocres�a, sobre todo en quienes
>> hablan en p�blico. Hay pocos �mbitos en los que la frase "Defiende TUS
>> derechos." sea m�s f�cil de aplicar.
>>
>> Un abrazo.
>>
>> 2009/9/14 Txopi <txopi en sindominio.net>:
>>
>>> David-(e)k idatzi zuen:
>>>
>>>> En un "flame" como dios manda (y �ste es el caso), ahora procede recordar
>>>> textos como �ste:
>>>>
>>>> "G�nero y arrobas"
>>>>
>>>> (...)Como trasfondo de estas pr�cticas se encuentra la siguiente fantas�a:
>>>> creen estos incautos, de modo harto delirante, que con un incremento
>>>> estad�stico de la aparici�n de un elemento en el discurso se modifica en
>>>> algo la estructura de oposiciones en la que se inserta: es como si una vez
>>>> comprobado que la frecuencia del fonema /u/ es mucho menor en espa�ol que
>>>> la del fonema /a/ pens�ramos que la inversi�n de sus respectivas
>>>> frecuencias fuera a producir un resultado tan inteligible como el de
>>>> partida, o m�s.
>>>>
>>>> Cosas as� se hacen en juegos y cantilenas infantiles, como cuando se
>>>> proh�be decir una vocal a lo largo de un trecho, reemplaz�ndola por otra;
>>>> pero buscar que ello trascienda al mundo adulto y a cualesquiera contextos
>>>> ling��sticos es una muestra inequ�voca de oligofrenia o, lo que es peor,
>>>> de estulticia interesada, aunque plena tal vez de dignidad a los ojos de
>>>> mucha gente en virtud de los ping�es beneficios dinerarios que tal actitud
>>>> reporta a quien la suscribe.(...)
>>>> http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/generoyarrobas.html
>>>>
>>> Yo creo que aqu� deber�amos separar varias cosas. Aparte del ling�ista
>>> Javier Arias Navarro, Arturo P�rez-Reverte y otros muchos han criticado y
>>> critican esas formas que ahora est�n de moda como "ciudadanos y
>>> ciudadanas". Pero hay que recordar que a muy poca gente le parece mal que
>>> se usen t�rminos como "ciudadan�a".
>>>
>>> Tambi�n est�n las cr�ticas a las formas tipo "tod en s", "tod*s", "tod=s" que
>>> crean confusiones y problemas de diversa �ndole. Pero eso tampoco tiene
>>> nada que ver con lo que hacemos aqu�, que es hablar en femenino.
>>>
>>> Yo personalmente me lo tomo presicamente como lo que el propio Javier
>>> reconoce en ese art�culo de la Biblioweb, como un "fen�meno sociol�gico
>>> antes que ling��stico". Por tanto, los argumentos ling��sticos para juzgar
>>> la conveniencia o no de hablar en femenino son un off-topic (para lo de la
>>> arroba en cambino no tanto).
>>>
>>> Aclarado esto, quiero decir que en mi opini�n personal, el "hablar en
>>> femenino" ser�a una especie de terapia que puede ayudar a tratar ciertos
>>> trastornos de nuestras sociedad patriarcal y machista actual:
>>> http://www.grafologia-rrhh.com/grafoterapia/grafoterapia.htm
>>>
>>> --
>>> Txopi.
>>> ##Buenas palabras y buenos modos cuestan poco y agradan a todos.##
>>>
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