[hm] ¿Por qué habláis en femenino?

Mar Sep 15 13:25:38 CEST 2009

Hola chicos y chicas.

Aunque no escribo mucho en la lista, me considero activo en ella
aunque no participe, pues leo todo lo vertido en ella y si tuviese
algo que objetar, así lo haría, pero normalmente con mi silencio
asiento al consenso general. En este caso, me gustaría hacer un
inciso:

También pienso que esto último es Off-Topic por la línea y el objetivo
actual de la lista, pero a diferencia de los demás, veo justo y
necesario responder a este hilo para defender a Ricardo, ya que tiene
mucha razón y es algo que yo, como otros, también he pensado al ver
este hilo, pero por no meter ruido he preferido callarme, visto y
leídas algunas barbaries, ya no.

Primero no me parece bien llamar "troll" a alguien por señalar una
realidad, una triste realidad. Y me parecen injutas las réplicas al
comentario de Ricardo, porque es cierto que la balanza se está
desequilibrando peligrosamente, aunque sútil y lentamente, hacia el
otro lado.

Segundo, las leyes están favoreciendo a las mujeres y perjudicando a
los hombres, especialmente en lo que respecta al maltrato de la mujer
y toda esa basura que nos convierte en delicuentes sólamente por el
capricho de nuestras novias, que nos vamos al calobozo de culo y sin
pestañear.
Si no entedéis de lo que hablo, sabed que por obra y gracia de la
presión feminina en los juzgados, si "tocas" a una mujer y ella te
denuncia, ya sea porque la hayas rozado o porque ella misma se haya
autolesionado, o por el simple hecho de afirmar que tu la has
amenazado, te conviertes en un delicuente, te vienen a buscar las
autoridades y te meten en el calabozo de manera preventiva hasta que
el juez dicte una primera sentencia, da igual si eres inocente, si te
ha pegado ella, o si tu mujer mide 2 de ancho y largo y te ha
estampado contra la pared de la cocina... Lo que ella dice va a misa.
En fin, es un tema que tiene mucho de que hablar, y no creo que sea el
lugar, pero la cuestión es que actualmente en España (no sé en los
demás países), la mujer está por encima del hombre, un hombre
pisoteado e indefenso ante la ley, que lo sepáis. Y si no lo véis así,
os acabaréis dándo cuenta... A mi me ha pasado, una ex-novia me
denunció por un supuesto "maltrato" y casi hasta se queda con el piso,
todavía suerte de que sólo llevábamos 2 semanas de relación, pero la
noche en el calabozo y los antecedentes no me lo quita nadie.
Sólo rezad porque algunas de vuestras novias no decida denunciaros
"por lo que sea", porque estáis vendidos. Y no os equivoquéis, esta
medida está bien para un maltratador, pero la nueva ley no discrimina
a un maltratador de verdad o a un pobre inocente, todos vamos al mismo
saco sin importar que seamos las más pacíficos del mundo mundial...
En fin, no todo se reduce al maltrato de la mujer, hay otros aspectos
en los que los hombres estamos en desventaja por una desproporcionada
acción tomada por los grupos feministas, que han llegado a dictar
leyes injustas.

Por último, no quiero crear un flame ni alargar más este tema, pero no
me parece la reacción adecuada de lista por un tema ciertamente tabú y
que levanta ampollas, precisamente cuando estáis intentando dar un
mensaje con vuestra lingüistica femenina, que ojo, la respeto y no me
parece mal, pero de ahí a que os pongáis a defender a la mujer con
uñas y dientes si me parece demencial.
No me mal interpretéis, no estoy a favor ni del machisto ni del
feminimismo, es más, pienso que son posturas fanatistas y extremistas.
Y creo que Ricardo piensa exactamente lo mismo, y lo único que ha
pretendido es marcar un asunto que es real y palpable y que no habéis
tenido en cuenta en vuestros argumentos, o simplemente no estáis lo
suficiemente informados.

Bueno, no sigo porque ahora estoy algo espeso y me cuesta argumentar
correctamente, pero si váis a responder a capa y espada y seguir con
este asunto, podemos crear un hilo nuevo y debatirlo, porque es un
tema tan importante como el P2P y pienso que es algo que se está
llevando demasiado lejos por los políticos de manera opaca a la
ciudananía, y podría ser incluso otro frente de lucha del hacktivismo;
por una igualdad real y proporcionada de sexos.
Pero ahora mismo no es el momento ni el lugar, ya que esto sólo
interfiere con el desarrollo normal del Hackmeeting, que es lo que nos
debe ocupar ahora.

Me da igual que me avasalléis a pedradas, sólo he dado mi opinión.

La igualdad está muy bien, pero siempre que sea proporcionada y justa.

Un saludo y que haya paz, todas estamos en el mismo barco.

-- 
Philipp Keweloh

"Jamás se desvía uno tan lejos como cuando cree conocer el camino."
Proverbio chino

El día 14 de septiembre de 2009 18:39, santilistas
<listas en gestiong.org> escribió:
> Os propongo un pequeño ejercicio para demostrar vuestros conocimientos
> de programación:
>
> Ejecutar un script que cambie "hombre" por "blanco",  "mujer" por
> "negro" y "machista" por "racista" con todos sus derivados y aplicarlo
> al texto de Ricardo L. Febrero.
>
> A mí me ha dado esto:
>
> Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi.
>
> ¿{Racistas}? ¿Dónde, en Euskadi o en Arabia Saudí? No creo que se
> puedan comparar, aquí todos {los blancos} tenemos exactamente los mismos derechos.
> Es más, ahora {los negros} tienen más ayudas del Gobierno. Espero que {el negrata}
> no me sacuda, pero si lo hace, a ver quién me pone un piso
> subvencionado.
>
> Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexión en el que los
> {blancos} estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no
> todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca,
> las cosas cada vez se nos ponen más feas.
>
> Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el
> femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son
> {negrismo} y {blanquismo}.
>
> De momento, a todos los {blancos} les recuerdo que defender los derechos
> de {los negros} es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en
> muchos casos, una muestra común de hipocresía, sobre todo en quienes
> hablan en público. Hay pocos ámbitos en los que la frase "Defiende TUS
> derechos." sea más fácil de aplicar.
>
>
>  ... y puesto que ya tenía el script, lo he pasado también por su
> segundo correo ....
>
> Gracias, tienes razón, mejor es dejar el tema. Esto se está
> convirtiendo en un tabú, lo cual es evidente teniendo en cuenta que
> podemos hablar distendidamente sobre la crisis, sobre las hipotecas,
> sobre la religión, sobre casi cualquier cosa, menos sobre la lucha
> entre {las razas}.
>
> Espero que {los negros} defiendan tan fervorosamente (visceralmente incluso)
> los derechos de {los blancos} como vosotros {los blancos} defendéis los suyos, porque
> si no, la balanza se desequilibrará peligrosamente. No estamos en
> Arabia Saudí, estamos en Euskadi (yo al menos). No sé en qué lugar
> vivís vosotros {blancos}, donde yo vivo {los negros} son tratados tan mal como
> los {blancos}.
>
> Hay casos de denuncias falsas hacia {blancos} por maltrato con hasta dos
> años de prisión "preventiva", {blancos} {privados de sus negros esclavos} en la calle dando a
> su exfamilia gran parte de su sueldo y sin ver a sus hijos {blancos}, denuncias
> falsas a {blancos} por acoso en los trabajos con los consiguientes
> despidos... Muchos de estos casos han sido probados. Podéis empezar a
> buscar. Si estáis pensando {esclavizar a un negro}, o {convivir con un negro}, yo tendría
> el cuidado que hay que tener.
>
> Sería un troll si afirmara que los {blancos} que defienden estas
> posturas tan {negristas} lo hacen porque nunca han tenido la
> posibilidad de salir con {un negro}, porque han vivido siempre con
> {personas blancas} y nunca les han hecho daño, o porque nunca han trabajado con
> {negros} -y lo desean- y no saben lo que es el chantaje. Pero no lo he
> hecho. Porque no era esa mi intención, sino hacer pensar a la gente
> sobre un tema que veo se ha convertido en tabú.
>
> Al contrario, creo que es mi obligación avisar a quien respete las
> leyes de cómo están las cosas ahora mismo. A quien no las respete,
> nada de esto le interesa, su mundo es diferente, yo les invitaría a
> respetarlas, y a hacerlas más justas para {los blancos}.
>
> No volverá a ocurrir. No insistiré más en este tema. No es el lugar, y
> está claro que no es la gente adecuada. Yo soy el único {blanco} que se siente
> así, vosotros {blancos} ganáis mucho más que {los negros}, me imagino que tendréis
> buenos trabajos, os sorprenderá la cantidad de {negros} que acuden a
> vosotros pidiéndoos ayuda, y {los negros} que viven cerca vuestro están
> siendo maltratados por sus {parejas blancas}, de las que no pueden huir, y están
> esperando a que las salvéis.
>
> Como digo, no insistiré más. Si a alguien le interesa, email privado.
>
> Un abrazo.
>
>
> Ricardo L. Febrero wrote:
>> Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi.
>>
>> ¿Machistas? ¿Dónde, en Euskadi o en Arabia Saudí? No creo que se
>> puedan comparar, aquí todos tenemos exactamente los mismos derechos.
>> Es más, ahora ellas tienen más ayudas del Gobierno. Espero que la Mari
>> no me sacuda, pero si lo hace, a ver quién me pone un piso
>> subvencionado.
>>
>> Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexión en el que los
>> hombres estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no
>> todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca,
>> las cosas cada vez se nos ponen más feas.
>>
>> Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el
>> femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son
>> feminismo y machismo.
>>
>> De momento, a todos los hombres les recuerdo que defender los derechos
>> de las mujeres es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en
>> muchos casos, una muestra común de hipocresía, sobre todo en quienes
>> hablan en público. Hay pocos ámbitos en los que la frase "Defiende TUS
>> derechos." sea más fácil de aplicar.
>>
>> Un abrazo.
>>
>> 2009/9/14 Txopi <txopi en sindominio.net>:
>>
>>> David-(e)k idatzi zuen:
>>>
>>>> En un "flame" como dios manda (y éste es el caso), ahora procede recordar
>>>> textos como éste:
>>>>
>>>> "Género y arrobas"
>>>>
>>>> (...)Como trasfondo de estas prácticas se encuentra la siguiente fantasía:
>>>> creen estos incautos, de modo harto delirante, que con un incremento
>>>> estadístico de la aparición de un elemento en el discurso se modifica en
>>>> algo la estructura de oposiciones en la que se inserta: es como si una vez
>>>> comprobado que la frecuencia del fonema /u/ es mucho menor en español que
>>>> la del fonema /a/ pensáramos que la inversión de sus respectivas
>>>> frecuencias fuera a producir un resultado tan inteligible como el de
>>>> partida, o más.
>>>>
>>>> Cosas así se hacen en juegos y cantilenas infantiles, como cuando se
>>>> prohíbe decir una vocal a lo largo de un trecho, reemplazándola por otra;
>>>> pero buscar que ello trascienda al mundo adulto y a cualesquiera contextos
>>>> lingüísticos es una muestra inequívoca de oligofrenia o, lo que es peor,
>>>> de estulticia interesada, aunque plena tal vez de dignidad a los ojos de
>>>> mucha gente en virtud de los pingües beneficios dinerarios que tal actitud
>>>> reporta a quien la suscribe.(...)
>>>> http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/generoyarrobas.html
>>>>
>>> Yo creo que aquí deberíamos separar varias cosas. Aparte del lingüista
>>> Javier Arias Navarro, Arturo Pérez-Reverte y otros muchos han criticado y
>>> critican esas formas que ahora están de moda como "ciudadanos y
>>> ciudadanas". Pero hay que recordar que a muy poca gente le parece mal que
>>> se usen términos como "ciudadanía".
>>>
>>> También están las críticas a las formas tipo "tod en s", "tod*s", "tod=s" que
>>> crean confusiones y problemas de diversa índole. Pero eso tampoco tiene
>>> nada que ver con lo que hacemos aquí, que es hablar en femenino.
>>>
>>> Yo personalmente me lo tomo presicamente como lo que el propio Javier
>>> reconoce en ese artículo de la Biblioweb, como un "fenómeno sociológico
>>> antes que lingüístico". Por tanto, los argumentos lingüísticos para juzgar
>>> la conveniencia o no de hablar en femenino son un off-topic (para lo de la
>>> arroba en cambino no tanto).
>>>
>>> Aclarado esto, quiero decir que en mi opinión personal, el "hablar en
>>> femenino" sería una especie de terapia que puede ayudar a tratar ciertos
>>> trastornos de nuestras sociedad patriarcal y machista actual:
>>> http://www.grafologia-rrhh.com/grafoterapia/grafoterapia.htm
>>>
>>> --
>>> Txopi.
>>> ##Buenas palabras y buenos modos cuestan poco y agradan a todos.##
>>>
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