[hm] [ring] combate 01

[blingesagger]

David Francos Cuartero (XayOn) wrote:
> Ya valdr�, �No?
>
> El d�a 13 de enero de 2010 12:29, d1d4c <d1d4c en aktivix.org> escribi�:
>   
>> blingesagger escribi�:
>>     
>>> Aqu� se propone una cosa y con cuatro mas unos ya tira palante si nadie se
>>> opone. Y eso no es consenso ni n� que haya sido descrito antes, (y funciona
>>> perfectamente). Y que si luego la cosa no funciona porque la decisi�n fu� un
>>> error se corrije sin preguntar a nadie y por sentido com�n. Que asamblea ni
>>> que gaitas hombre.
>>>       
>> Que tengamos dos dedos de frente para poder distinguir cu�ndo es necesario o
>> no convocar una asamblea, no significa que no la respetemos.
>>
>> Lo que t� est�s intentando, y no vas a conseguir, es una desautorizaci�n de
>> la asamblea a partir de sus propios mecanismos. Eso es una bomba l�gica y
>> algo tan absurdo de intentar aqu� que dice mucho de ti y s�lo alguien como
>> t� podr�a ser capaz de intentar. Eso no es posible aqu�, pues tenemos algo
>> de lo que t� careces: sensatez. No nos la vamos a tragar, vete a hacer
>> terrorismo social en tu propia mente. Necesitas ayuda, s�, pero as�, de esta
>> manera, con estas formas, no la vas a encontrar en esta asamblea.
>>
>>     
>>> Llamadlo como quer�is. Que yo seguir� buscando la innovaci�n pol�tica y
>>> conceptual que nos lleve a poder describir exactamente como funciona esto.
>>> Para m� ese consenso no es aut�ntico ni la asamblea tampoco. Y que pasa si
>>> no me lo creo, �que me tengo que ir?
>>>       
>> Pues ser�a un descanso, la verdad, puede que te fuera bien. No necesitamos
>> que venga nadie a salvarnos de nosotros mismos. Lo llamamos asamblearismo y
>> si ahora lo que te interesa es descubrir c�mo funciona y cu�l ser�a el
>> nombre apropiado, en base a qu� justificas tu cruzada por desacreditarla a
>> base de insultos y descalificaciones, pas�ndote por el forro sus principios
>> fundamentales?
>>     
> Pues oye, yo creo que cada uno tiene su derecho a expresarse y a
> intentar cambiar esta gran m�quina hacia donde quiera, experimentar,
> que para eso esta.
> �No estamos experimentando socialmente con esto?
> �No es el hackmeeting otro experimento mas? Pues bueno, dejad que
> fluya, como el foro no?
>
>   
>>> Si la asamblea va a servir para promocionar el m�todo siguiente:
>>> Jopeta! esque eso no lo puedes hacer poque no lo ha dicho la asamblea
>>> �jopeta! Jolines que mi mam� me ha dicho que la asamblea es DIOS y que los
>>> ni�os feos como t� no pueden jugar en mi jard�iiin.
>>> Que es lo que pas� en el hm de madrid... Pues FELICIDADES. ;D Bonito
>>> c�digo.
>>>       
> Creo que hay mas formas de decir esto.
>   
Si claro pero esto ya lo he dicho de varias formas y esto es un ring de 
combate, eso implica cierto parodismo y me permito la licencia de hacer 
esa burla para resumir lo que siento que significa lo que ocurre cuando 
alguien abandera la asamblea malamente.
>   
>> Est�s alegando algo que supuestamente te dijo alguien, responsabilizando de
>> ello a la asamblea, poni�ndolo en boca de la asamblea. Basta de falacias, no
>> merecemos ni necesitamos esto.
>>     
> La verdad esque es cierto, solo que podia haberlo dicho de otro modo.
>   
Creo que lo he dicho de varias maneras durante todo el hilo y que han 
ido cambiando en funci�n de como ve�a yo que llegaba el mensaje.
> Las cosas ahora estan en plan de "si quieres hacerlo, hazlo" y eso por
> mi esta guay.
>   
Es genial! Y eso lo ha reconocido as� la asamblea de la misma forma que 
otras cosas. No se porqu� hay que fijarse siempre en la parte m�s 
negativa y magnificarla, en lugar de analizar lo importante de lo dicho.
> Si a el se le ha negado hacer algo por eso, pues no se... No conozco
> la historia.
>   

Propuse algunos nodos y se me negaron algunos. Eso tiene relativamente 
poca importancia porque al final hice los que quise o pude hacer. Lo que 
propuse lo hice y est� en el wiki. No hay problema por eso, aunque s� me 
cost� algunas discusiones con gente que abanderaba la asamblea falsamente.

Lo que quiero denunciar del sistema asambleario es que no puede ser que 
alguien se empe�e (por ejemplo) en decir que no se puede vender comida y 
que el que quiera comer que ponga una cantidad x en un bote.

La circunstancia concreta de este ejemplo fue que por motivos de 
organizaci�n para algunas comidas y cenas m�s informales como los 
desayunos y la cena de la noche previa al inicio del hackmeeting tuve 
una discusi�n con alguien. Yo le dije: "Ah podriamos poner un bote y que 
cada uno ponga m�s o menos lo que vea" Y me respondieron: "No porque eso 
no lo ha decidido la asamblea" Cuando en realidad la asamblea ni pincha 
ni corta porque est�bamos x personas con una necesidad x que no ten�a 
nada que ver con la asamblea y donde no se pod�a intentar usar la 
asamblea para resolver el problema.

Cuando este ejemplo se extrapola a otras cosas creo que el sistema 
falla. Y mi advertencia sobre el sistema es seria porque he vivido 
situaciones en el hamlab y en el patio maravillas en las que se ha 
abanderado a la asamblea tan falsamente que ese mismo hecho ha 
derrumbado absolutamente mi colectivo, mi hacklab ha muerto por eso, por 
un exceso de confianza en el sistema asambleario. Y por un caciquismo 
enquistado bastante feo.

No se ya si lo volver� a explicar m�s porque me estoy sintiendo cansino, 
pero si reconocemos estas posibles fallas en el sistema no se acaba el 
mundo ni el hackmeeting. Ademas creo que ya funcionamos de otra manera y 
que nuestra asamblea es muy especial. As� que me gustar�a aprovechar 
para ponerle nombre a nuestra forma organizativa, que es mucho m�s 
potente de hecho ya que una asamblea clasica. No hay que cambiar nada, 
aunque didac insista en que esto es un gole de estado o algo parecido. 
No es una bomba l�gica. Solo pretendo que analicemos y expresemos como 
nos comportamos organizativamente hoy en d�a, y que eso no es 
exactamente una asamblea. Este nuestro sistema organizativo empez� como 
asambleario por lo que parece pero hoy en d�a ha evolucionado a un 
estado distinto, EN MI HUMILDE OPINI�N.

xD!

> Lo que quiero decir esque es posible que esto sea renovador, que nos venga bien.
>
> Perdonad, hoy no estoy muy inspirado. :(
>   
Pues a m� me ha inspirado f�jate jaja, gracias por escribir porque 
siempre se crea una sinergia aunque est�s poco satisfecho con lo dicho. 
A veces toca repetirlo veinte veces...

Tampoco me gusta que a alguien que llega nuevo al hm se le diga, "�Has 
propuesto eso a la asamblea?" Porque creo que no es del todo correcto y 
hay matices que explicar.

Otra gente en lugar de eso me decia: "�Les has contado la propuesta a 
las gentes en la lista?" Y creo que es bastante distinto, como para 
dejarle claro este mat�z a los novatos como lo era yo. Se trata de 
buscar apoyos para los nodos, no que la asamblea los apruebe. Porque 
quiz�s la asamblea le de por aprobarlos pero san inviables por no tener 
apoyos suficientes.

 No se. A estas cosas me refiero y no tanto a llamarlo de tal o cual 
manera. Ni a saltarse protocolos al canto sino a que explicitemos con 
m�s precisi�n como queremos que funcione esto. No es lo mismo decirle a 
alguien: "Si quieres hacer un nodo busca apoyos y presenta la propuesta 
a todo el colectivo para que la conozcan y se sumen si quieren." Que 
decirle "Si quieres hacer un nodo tienes que presentarlo a la asamblea". 
A mi sin conocer el hm me surgi� la duda: "�Pero la asamblea quien es? 
�Cuando se reune?" Ni siquiera sab�a que yo ya formaba parte de ella 
solo por haberme suscrito a la lista.

Basta.