[hm] [ring] combate 01

[blingesagger]

David Francos Cuartero (XayOn) wrote:
> Ya valdrá, ¿No?
>
> El día 13 de enero de 2010 12:29, d1d4c <d1d4c en aktivix.org> escribió:
>   
>> blingesagger escribió:
>>     
>>> Aquí se propone una cosa y con cuatro mas unos ya tira palante si nadie se
>>> opone. Y eso no es consenso ni ná que haya sido descrito antes, (y funciona
>>> perfectamente). Y que si luego la cosa no funciona porque la decisión fué un
>>> error se corrije sin preguntar a nadie y por sentido común. Que asamblea ni
>>> que gaitas hombre.
>>>       
>> Que tengamos dos dedos de frente para poder distinguir cuándo es necesario o
>> no convocar una asamblea, no significa que no la respetemos.
>>
>> Lo que tú estás intentando, y no vas a conseguir, es una desautorización de
>> la asamblea a partir de sus propios mecanismos. Eso es una bomba lógica y
>> algo tan absurdo de intentar aquí que dice mucho de ti y sólo alguien como
>> tú podría ser capaz de intentar. Eso no es posible aquí, pues tenemos algo
>> de lo que tú careces: sensatez. No nos la vamos a tragar, vete a hacer
>> terrorismo social en tu propia mente. Necesitas ayuda, sí, pero así, de esta
>> manera, con estas formas, no la vas a encontrar en esta asamblea.
>>
>>     
>>> Llamadlo como queráis. Que yo seguiré buscando la innovación política y
>>> conceptual que nos lleve a poder describir exactamente como funciona esto.
>>> Para mí ese consenso no es auténtico ni la asamblea tampoco. Y que pasa si
>>> no me lo creo, ¿que me tengo que ir?
>>>       
>> Pues sería un descanso, la verdad, puede que te fuera bien. No necesitamos
>> que venga nadie a salvarnos de nosotros mismos. Lo llamamos asamblearismo y
>> si ahora lo que te interesa es descubrir cómo funciona y cuál sería el
>> nombre apropiado, en base a qué justificas tu cruzada por desacreditarla a
>> base de insultos y descalificaciones, pasándote por el forro sus principios
>> fundamentales?
>>     
> Pues oye, yo creo que cada uno tiene su derecho a expresarse y a
> intentar cambiar esta gran máquina hacia donde quiera, experimentar,
> que para eso esta.
> ¿No estamos experimentando socialmente con esto?
> ¿No es el hackmeeting otro experimento mas? Pues bueno, dejad que
> fluya, como el foro no?
>
>   
>>> Si la asamblea va a servir para promocionar el método siguiente:
>>> Jopeta! esque eso no lo puedes hacer poque no lo ha dicho la asamblea
>>> ¡jopeta! Jolines que mi mamá me ha dicho que la asamblea es DIOS y que los
>>> niños feos como tú no pueden jugar en mi jardíiiin.
>>> Que es lo que pasó en el hm de madrid... Pues FELICIDADES. ;D Bonito
>>> código.
>>>       
> Creo que hay mas formas de decir esto.
>   
Si claro pero esto ya lo he dicho de varias formas y esto es un ring de 
combate, eso implica cierto parodismo y me permito la licencia de hacer 
esa burla para resumir lo que siento que significa lo que ocurre cuando 
alguien abandera la asamblea malamente.
>   
>> Estás alegando algo que supuestamente te dijo alguien, responsabilizando de
>> ello a la asamblea, poniéndolo en boca de la asamblea. Basta de falacias, no
>> merecemos ni necesitamos esto.
>>     
> La verdad esque es cierto, solo que podia haberlo dicho de otro modo.
>   
Creo que lo he dicho de varias maneras durante todo el hilo y que han 
ido cambiando en función de como veía yo que llegaba el mensaje.
> Las cosas ahora estan en plan de "si quieres hacerlo, hazlo" y eso por
> mi esta guay.
>   
Es genial! Y eso lo ha reconocido así la asamblea de la misma forma que 
otras cosas. No se porqué hay que fijarse siempre en la parte más 
negativa y magnificarla, en lugar de analizar lo importante de lo dicho.
> Si a el se le ha negado hacer algo por eso, pues no se... No conozco
> la historia.
>   

Propuse algunos nodos y se me negaron algunos. Eso tiene relativamente 
poca importancia porque al final hice los que quise o pude hacer. Lo que 
propuse lo hice y está en el wiki. No hay problema por eso, aunque sí me 
costó algunas discusiones con gente que abanderaba la asamblea falsamente.

Lo que quiero denunciar del sistema asambleario es que no puede ser que 
alguien se empeñe (por ejemplo) en decir que no se puede vender comida y 
que el que quiera comer que ponga una cantidad x en un bote.

La circunstancia concreta de este ejemplo fue que por motivos de 
organización para algunas comidas y cenas más informales como los 
desayunos y la cena de la noche previa al inicio del hackmeeting tuve 
una discusión con alguien. Yo le dije: "Ah podriamos poner un bote y que 
cada uno ponga más o menos lo que vea" Y me respondieron: "No porque eso 
no lo ha decidido la asamblea" Cuando en realidad la asamblea ni pincha 
ni corta porque estábamos x personas con una necesidad x que no tenía 
nada que ver con la asamblea y donde no se podía intentar usar la 
asamblea para resolver el problema.

Cuando este ejemplo se extrapola a otras cosas creo que el sistema 
falla. Y mi advertencia sobre el sistema es seria porque he vivido 
situaciones en el hamlab y en el patio maravillas en las que se ha 
abanderado a la asamblea tan falsamente que ese mismo hecho ha 
derrumbado absolutamente mi colectivo, mi hacklab ha muerto por eso, por 
un exceso de confianza en el sistema asambleario. Y por un caciquismo 
enquistado bastante feo.

No se ya si lo volveré a explicar más porque me estoy sintiendo cansino, 
pero si reconocemos estas posibles fallas en el sistema no se acaba el 
mundo ni el hackmeeting. Ademas creo que ya funcionamos de otra manera y 
que nuestra asamblea es muy especial. Así que me gustaría aprovechar 
para ponerle nombre a nuestra forma organizativa, que es mucho más 
potente de hecho ya que una asamblea clasica. No hay que cambiar nada, 
aunque didac insista en que esto es un gole de estado o algo parecido. 
No es una bomba lógica. Solo pretendo que analicemos y expresemos como 
nos comportamos organizativamente hoy en día, y que eso no es 
exactamente una asamblea. Este nuestro sistema organizativo empezó como 
asambleario por lo que parece pero hoy en día ha evolucionado a un 
estado distinto, EN MI HUMILDE OPINIÓN.

xD!

> Lo que quiero decir esque es posible que esto sea renovador, que nos venga bien.
>
> Perdonad, hoy no estoy muy inspirado. :(
>   
Pues a mí me ha inspirado fíjate jaja, gracias por escribir porque 
siempre se crea una sinergia aunque estés poco satisfecho con lo dicho. 
A veces toca repetirlo veinte veces...

Tampoco me gusta que a alguien que llega nuevo al hm se le diga, "¿Has 
propuesto eso a la asamblea?" Porque creo que no es del todo correcto y 
hay matices que explicar.

Otra gente en lugar de eso me decia: "¿Les has contado la propuesta a 
las gentes en la lista?" Y creo que es bastante distinto, como para 
dejarle claro este matíz a los novatos como lo era yo. Se trata de 
buscar apoyos para los nodos, no que la asamblea los apruebe. Porque 
quizás la asamblea le de por aprobarlos pero san inviables por no tener 
apoyos suficientes.

 No se. A estas cosas me refiero y no tanto a llamarlo de tal o cual 
manera. Ni a saltarse protocolos al canto sino a que explicitemos con 
más precisión como queremos que funcione esto. No es lo mismo decirle a 
alguien: "Si quieres hacer un nodo busca apoyos y presenta la propuesta 
a todo el colectivo para que la conozcan y se sumen si quieren." Que 
decirle "Si quieres hacer un nodo tienes que presentarlo a la asamblea". 
A mi sin conocer el hm me surgió la duda: "¿Pero la asamblea quien es? 
¿Cuando se reune?" Ni siquiera sabía que yo ya formaba parte de ella 
solo por haberme suscrito a la lista.

Basta.