[hm] monedas "sociales" y okupacion 2.0

[blingesagger]

blingesagger wrote:
> elcalamartevigila wrote:
>> ...
>>
>> disclaimer: post medio largo y acido. no va por lo que dices tu 
>> concretamente,
>> blackhold, era una reventada que tenia que salir.
>>
>> ...
>>
>>  
>>> Otra cosa son los bienes materiales, que no siempre se pueden 
>>> conseguir gratis,
>>> y aquí si que veo que puede haber un nicho para la moneda social.
>>>
>>>    
>>>> espero que quede claro, así, hay que andar con mucho cuidado de no 
>>>> situar la
>>>> moneda social en el sitio que no le corresponde, su función tiene 
>>>> que ser
>>>> sustituir el euro y no la gratuidad o trueque directo.
>>>>       
>>> Con este ultimo párrafo totalmente de acuerdo. Pero cuidad, 
>>> remunerar unas cosas
>>> si y otras no crea diferencias que se pueden convertir en malos 
>>> royos. Repito mi
>>> pregunta del principio: yo por barrer el centro social no cobro y tu 
>>> por montar
>>> una web si? (mi centro social se queda sin pagina web)
>>>     
>>
>> totalmente de acuerdo con meskio.
>>
>> por momentos pareciera que se perfila una linea evolutiva entre los 
>> okupis 1.0, los patadepalo agarrados a su nostalgia setentera, y por 
>> momentos tengo que morderme la
>> lengua para no pensar que los que se autoasignan toda la parafernalia
>> dospuntocerista and beyond en realidad estan tratando de poner en 
>> practica un
>> "okupicapitalismo chachi": es decir, monetarizacion pero "sin moneda" 
>> (porque
>> aunque la reinventemos, "es otra cosa", "la hacemos nosotr en s"...), 
>> instituciones
>> de poder "sin instituciones de poder" (porque somos mas horizontales 
>> que nuestro
>> horizonte), etc, etc... Todo como muy reinventado, salteado y vuelta 
>> y vuelta con un par de soflamas postmodernistas y un par de palabras 
>> de deleuze, de negri, o incluso
>> de bei, al azar.
>>
>> Que no. Que aunque se vista de seda, capitalismo (y 
>> heteropatriarcado, si
>> quereis) se queda. Que es un meme jodido de erradicar.
>>
>> Cada cual es libre de elegir sus filiaciones, pero hacerlo y 
>> pervertirlas para
>> tratar de confundir al personal me parece un acto de sodomia 
>> intelectual.
>>
>> Que necesitamos pasta y energia y placas base es impepinable, por muy 
>> intangible
>> que parezca nuestra peculiar utopia cyberpunk.
>>
>> Que ademas queramos anyadir el calificativo de sostenible o de 
>> eticamente justo,
>> adelante con la finta, manolete. Bizquea del lado izquierdo, esta res.
>>   
> En todo esto también estoy bastante deacuerdo. Me gusta ver que 
> denotas que un "punkyartisteo modernete" tan profundamente instaurado 
> en la reivindicación por medio de la okupación, podría llegar a 
> enturbiar la esencia de la acción de okupar y/o generar y ahuspiciar 
> activismo.
>> Pero llamar a una moneda "social" y quedarse tan panchos, por ahi no 
>> paso. Si se
>> llamara "moneda de cambio de la federacion de relojeros del jura", o 
>> "pseudoeuro
>> de la federacion de cooperativas autogestionadas del noreste", pues 
>> fale. Como
>> si dices foo.
>>
>> Opino que las monedas no pueden ser sociales, simplemente. Todo 
>> sistema de
>> cambio esta sujeto a las arbitrariedades a las que nos tienen 
>> acostumbrados los
>> de arriba, y por las que la gente se esta echando a la calle en 
>> grecia ahora
>> mismo. 
> Pero joder, de verdad que no puede ser que el capitalismo acapare 
> "todo sistema de cambio". Porque para mí hacer un intercambio pactado 
> en el momento por lo que en el momento nos surja intercambiar, no es 
> una arbitrariedad sugrida de los de arriba, sino una tradición 
> ancestral humana imprescindible, a pesar de que hoy en día el dinero y 
> la educación forzosa nos marquen sus límites.
>> Las monedas estan sujetas a una tasa de cambio, a una entidad _central_
>> que las emite o las devalua, que fija la paridad, etc, etc. Siempre 
>> hay un
>> criterio centralizante que se impone, que al final coteja el tiempo 
>> de un
>> fontanero con el de un "trabajador mas cualificado".
>>   
> Creo que quizas hacer este tipo de intercambios, con o sin monedas de 
> por medio, sirva para que "la trabajadora más cualificada", sea la 
> persona que está incluida en un anillo de confianza dentro de la 
> perspectiva de las relaciones humanas alternativas al capitalismo y no 
> aquella que está atada por la pela, ya que una cualificación más 
> ecológica del modelo de persona que presta o intercabia un servicio, 
> es para mí aquella que es un poquito más consciente del consumo y la 
> labor social que tiene en sus manos desarrollar con su vida entera. 
> Escrito en el idioma capitalista que me enseñaron de pequeño, pero 
> inspirado por aquella mente incorrupta y traducible al duendés: 
> Permitamos de una vez que se pueda vivir gracias al intercambio 
> habitual de cosas, coños y pollas. Que nos tiene bloqueados lo 
> contrario desde siempre, y que parece que cualquier cosa que hagamos 
> pactando esperar algo a cambio es capitalismo, cuando podría tratarse 
> cualquier cosa, incluso de un intercambio en pos de las relaciones 
> humanas y de sociedad.
>> El que quiera experimentar con euros alternativos, o ya puestos, 
>> ponerse en
>> posicion de connivencia con las instituciones, alla el, o ella, o su 
>> colectivo.
>>   
> Desde luego que los euros son solo euros y que no existen los euros 
> alternativos, pero sí alternativas sobre cómo usamos el dinero o cómo 
> valoramos los recursos.
>> Son riesgos que se deben medir en companyia. Pero que por favor no 
>> venga dando discursos de que lo demas es atrasado o abocado al 
>> fracaso, y esta "la solucion
>> evolutivamente superior, la unica salida al capitalismo".
>>   
> Nada tiene porqué estar evocado al fracaso. Pero tampoco éste 
> experimento que algunas personas estamos deseando poder ver realizado 
> a una escala mayor, explícita y pública.
>> La economia no es mas que una gestion de informacion privilegiada.
> Por mucho que la compartamos, la información es un privilegio. A 
> pequeña y a gran escala, el saber y el correcto posicionamiento de uno 
> mismo en el entorno puede ser privilegio o desgracia. La economía 
> puede ser reinventada o reducida a un intercambio local sano.
>>  El broker es broker porque mueve a su favor la falta de informacion 
>> de los demas. Una cosa
>> es un sistema que ponga en contacto necesidades con habilidades (me 
>> resisto
>> a llamarlo demanda y oferta, por lo de lonja que tiene el tema), y 
>> deje el
>> intercambio a criterio de las partes, y otra muy diferente es un sistema
>> que haga de vaso comunicante con la crematistica al uso.
>>   
> Muy bien dicho. Aunque no entiendo lo de 'crematística al uso'.
>> Si quereis demostrar la superioridad de una moneda, mostrad un 
>> algoritmo de
>> valoracion distribuido, sin entidades centrales, y entonces sere el 
>> primero en
>> apuntarme.
>>   
>
> Yo espero eso mismo de Blackhold y de este experimento que nos cuenta, 
> y no entiendo porqué os empeñáis entender que ella pretende lo contrario.
>
> ¿La superioridad de una moneda? ¿Entidades centrales? No se si me he 
> perdido parte de este hilo o si me falta información privilegiada. En 
> ese caso, me gustaría saber que dice el manual de la nettiqueta sobre 
> esto de discutir públicamente asuntos de los cuales solo una parte 
> conoce todos los detalles. (Y he de escribir que pienso que otras 
> veces se me ha echado la nettiqueta encima cuando he querido ofrecer 
> todos los detalles).
>
>> Hasta entonces, prefiero mantener las actividades relacionadas con el 
>> dinero
>> lo mas alejadas de los centros sociales en los que participe. 
>> Llamadme atrasado,
>> si quereis.
>>   
>
> ¿Atrasado? xD Imposible para mí llamarte eso. "Okupicapitalistas 
> chachis..." Tampoco me ha parecido conocer a ninguna y creo que eso es 
> también un poco un mito, así como el de que existen okupas setenteros 
> con pata de palo.
>
> Entiendo las sugerencias que hacéis tú y meskio y no las contradigo en 
> su raíz, pero ¿porqué pensáis que 'moneda social' no es simplemente 
> una forma disgustante de llamarle al intercambio entre personas?. Que 
> yo haya leído, nadie ha definido todavía bien esto, porque Blackhold 
> solo ha resumido su iniciativa en cuatro frases o párrafos.
>
> Me gustaría que aportásemos cualquier información documentada online 
> sobre el tema otra vez, por si se me/nos ha pasado algo.
>
> A mi me parece todavía ilusionante la idea más que considerarla 
> terrorismo anti-"centros sociales en los que participe".
>
> Que yo sepa y disculpad que insista, el hackmeeting cuya lista de 
> correo estamos okupando o usando, utiliza los euros para muchas cosas, 
> (así como sindominio) y en todos los centros sociales al alcance de mi 
> conocimiento hay alguna moneda que otra rulando.
>
> Aún y todo tú Cálamar, Blackhold y meskio... participáis!
>
> Bsos, gracias por cambiar el título del hilo, y a ver si abrimos un 
> poco el debate, marginantes.
>
>