[hm] monedas "sociales" y okupacion 2.0

[blingesagger]

elcalamartevigila wrote:
> ...
>
> disclaimer: post medio largo y acido. no va por lo que dices tu concretamente,
> blackhold, era una reventada que tenia que salir.
>
> ...
>
>   
>> Otra cosa son los bienes materiales, que no siempre se pueden conseguir gratis,
>> y aquí si que veo que puede haber un nicho para la moneda social.
>>
>>     
>>> espero que quede claro, así, hay que andar con mucho cuidado de no situar la
>>> moneda social en el sitio que no le corresponde, su función tiene que ser
>>> sustituir el euro y no la gratuidad o trueque directo.
>>>       
>> Con este ultimo párrafo totalmente de acuerdo. Pero cuidad, remunerar unas cosas
>> si y otras no crea diferencias que se pueden convertir en malos royos. Repito mi
>> pregunta del principio: yo por barrer el centro social no cobro y tu por montar
>> una web si? (mi centro social se queda sin pagina web)
>>     
>
> totalmente de acuerdo con meskio. 
>
>
> por momentos pareciera que se perfila una linea evolutiva entre los okupis 1.0, 
> los patadepalo agarrados a su nostalgia setentera, y por momentos tengo que morderme la
> lengua para no pensar que los que se autoasignan toda la parafernalia
> dospuntocerista and beyond en realidad estan tratando de poner en practica un
> "okupicapitalismo chachi": es decir, monetarizacion pero "sin moneda" (porque
> aunque la reinventemos, "es otra cosa", "la hacemos nosotr en s"...), instituciones
> de poder "sin instituciones de poder" (porque somos mas horizontales que nuestro
> horizonte), etc, etc... Todo como muy reinventado, salteado y vuelta y vuelta con un 
> par de soflamas postmodernistas y un par de palabras de deleuze, de negri, o incluso
> de bei, al azar.
>
> Que no. Que aunque se vista de seda, capitalismo (y heteropatriarcado, si
> quereis) se queda. Que es un meme jodido de erradicar.
>
> Cada cual es libre de elegir sus filiaciones, pero hacerlo y pervertirlas para
> tratar de confundir al personal me parece un acto de sodomia intelectual.
>
> Que necesitamos pasta y energia y placas base es impepinable, por muy intangible
> que parezca nuestra peculiar utopia cyberpunk.
>
> Que ademas queramos anyadir el calificativo de sostenible o de eticamente justo,
> adelante con la finta, manolete. Bizquea del lado izquierdo, esta res.
>   
En todo esto también estoy bastante deacuerdo. Me gusta ver que denotas 
que un "punkyartisteo modernete" tan profundamente instaurado en la 
reivindicación por medio de la okupación, podría llegar a enturbiar la 
esencia de la acción de okupar y/o generar y ahuspiciar activismo.
> Pero llamar a una moneda "social" y quedarse tan panchos, por ahi no paso. Si se
> llamara "moneda de cambio de la federacion de relojeros del jura", o "pseudoeuro
> de la federacion de cooperativas autogestionadas del noreste", pues fale. Como
> si dices foo.
>
> Opino que las monedas no pueden ser sociales, simplemente. Todo sistema de
> cambio esta sujeto a las arbitrariedades a las que nos tienen acostumbrados los
> de arriba, y por las que la gente se esta echando a la calle en grecia ahora
> mismo. 
Pero joder, de verdad que no puede ser que el capitalismo acapare "todo 
sistema de cambio". Porque para mí hacer un intercambio pactado en el 
momento por lo que en el momento nos surja intercambiar, no es una 
arbitrariedad sugrida de los de arriba, sino una tradición ancestral 
humana imprescindible, a pesar de que hoy en día el dinero y la 
educación forzosa nos marquen sus límites.
> Las monedas estan sujetas a una tasa de cambio, a una entidad _central_
> que las emite o las devalua, que fija la paridad, etc, etc. Siempre hay un
> criterio centralizante que se impone, que al final coteja el tiempo de un
> fontanero con el de un "trabajador mas cualificado".
>   
Creo que quizas hacer este tipo de intercambios, con o sin monedas de 
por medio, sirva para que "la trabajadora más cualificada", sea la 
persona que está incluida en un anillo de confianza dentro de la 
perspectiva de las relaciones humanas alternativas al capitalismo y no 
aquella que está atada por la pela, ya que una cualificación más 
ecológica del modelo de persona que presta o intercabia un servicio, es 
para mí aquella que es un poquito más consciente del consumo y la labor 
social que tiene en sus manos desarrollar con su vida entera. Escrito en 
el idioma capitalista que me enseñaron de pequeño, pero inspirado por 
aquella mente incorrupta y traducible al duendés: Permitamos de una vez 
que se pueda vivir gracias al intercambio habitual de cosas, coños y 
pollas. Que nos tiene bloqueados lo contrario desde siempre, y que 
parece que cualquier cosa que hagamos pactando esperar algo a cambio es 
capitalismo, cuando podría tratarse cualquier cosa, incluso de un 
intercambio en pos de las relaciones humanas y de sociedad.
> El que quiera experimentar con euros alternativos, o ya puestos, ponerse en
> posicion de connivencia con las instituciones, alla el, o ella, o su colectivo.
>   
Desde luego que los euros son solo euros y que no existen los euros 
alternativos, pero sí alternativas sobre cómo usamos el dinero o cómo 
valoramos los recursos.
> Son riesgos que se deben medir en companyia. Pero que por favor no venga dando 
> discursos de que lo demas es atrasado o abocado al fracaso, y esta "la solucion
> evolutivamente superior, la unica salida al capitalismo".
>   
Nada tiene porqué estar evocado al fracaso. Pero tampoco éste 
experimento que algunas personas estamos deseando poder ver realizado a 
una escala mayor, explícita y pública.
> La economia no es mas que una gestion de informacion privilegiada.
Por mucho que la compartamos, la información es un privilegio. A pequeña 
y a gran escala, el saber y el correcto posicionamiento de uno mismo en 
el entorno puede ser privilegio o desgracia. La economía puede ser 
reinventada o reducida a un intercambio local sano.
>  El broker es broker porque mueve a su favor la falta de informacion de los demas. Una cosa
> es un sistema que ponga en contacto necesidades con habilidades (me resisto
> a llamarlo demanda y oferta, por lo de lonja que tiene el tema), y deje el
> intercambio a criterio de las partes, y otra muy diferente es un sistema
> que haga de vaso comunicante con la crematistica al uso.
>   
Muy bien dicho. Aunque no entiendo lo de 'crematística al uso'.
> Si quereis demostrar la superioridad de una moneda, mostrad un algoritmo de
> valoracion distribuido, sin entidades centrales, y entonces sere el primero en
> apuntarme.
>   

Yo espero eso mismo de Blackhold y de este experimento que nos cuenta, y 
no entiendo porqué os empeñáis entender que ella pretende lo contrario.

¿La superioridad de una moneda? ¿Entidades centrales? No se si me he 
perdido parte de este hilo o si me falta información privilegiada. En 
ese caso, me gustaría saber que dice el manual de la nettiqueta sobre 
esto de discutir públicamente asuntos de los cuales solo una parte 
conoce todos los detalles. (Y he de escribir que pienso que otras veces 
se me ha echado la nettiqueta encima cuando he querido ofrecer todos los 
detalles).

> Hasta entonces, prefiero mantener las actividades relacionadas con el dinero
> lo mas alejadas de los centros sociales en los que participe. Llamadme atrasado,
> si quereis.
>   

¿Atrasado? xD Imposible para mí llamarte eso. "Okupicapitalistas 
chachis..." Tampoco me ha parecido conocer a ninguna y creo que eso es 
también un poco un mito, así como el de que existen okupas setenteros 
con pata de palo.

Entiendo las sugerencias que hacéis tú y meskio y no las contradigo en 
su raíz, pero ¿porqué pensáis que 'moneda social' no es simplemente una 
forma disgustante de llamarle al intercambio entre personas?. Que yo 
haya leído, nadie ha definido todavía bien esto, porque Blackhold solo 
ha resumido su iniciativa en cuatro frases o párrafos.

Me gustaría que aportásemos cualquier información documentada online 
sobre el tema otra vez, por si se me/nos ha pasado algo.

A mi me parece todavía ilusionante la idea más que considerarla 
terrorismo anti-"centros sociales en los que participe".

Que yo sepa y disculpad que insista, el hackmeeting cuya lista de correo 
estamos okupando o usando, utiliza los euros para muchas cosas, (así 
como sindominio) y en todos los centros sociales al alcance de mi 
conocimiento hay alguna moneda que otra rulando.

Aún y todo tú Cálamar, Blackhold y meskio... participáis!

Bsos, gracias por cambiar el título del hilo, y a ver si abrimos un poco 
el debate, marginantes.