[hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales

Vie Oct 19 21:26:16 CEST 2012

+1

D3

Em 19-10-2012 20:02, aleixof escreveu:
> EL Fri, 19 Oct 2012 17:16:36 +0200 pedro <pedruski en gmail.com>
> escrigué:
> 
>> aqui el texto de Jo Freeman en castellano
>> 
>> http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman
>>
>
>> 
+1 muy buen texto para profundizar en el debate entre caos y
> organización
> 
>> 2012/10/19 pedro <pedruski en gmail.com>:
>>> este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a 
>>> mandar Aniara Rodado hace unos días  : 
>>> http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm
>>> 
>>> y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, 
>>> revelador  :
>>> 
>>> Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando
>>> un viajero piensa en  algo k necesita. A un momento dado en el
>>> viaje Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda -
>>> discusiones, problemas ... Finalmente llegan a un lugar y
>>> vuelven a encontrar con Leo y se ve que es un Rey.
>>> 
>>> -
>>> 
>>> Para mi el "lider" es la persona capaz de sentir los corrientes
>>> del grupo y su intención política, ella como persona deseante 
>>> desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el 
>>> movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente 
>>> perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus 
>>> siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el
>>> sentido de la intención.
>>> 
>>> Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su
>>> personalidad cuenta porque el lider no se elige a ella misma,
>>> es el grupo que la elige, aplica el arquetipo, y esta
>>> transferencia requiere ciertas formas, personalidades para
>>> operar. Si te toca pues es una  putada en muchos sentidos. O
>>> sea es ser sin una misma y al mismo tiempo plenamente si misma.
>>> Un equilibrio dificil.
>>> 
>>> No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que 
>>> recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu 
>>> gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y 
>>> auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra 
>>> potenciado el deseo de dominación implícito en el triste 
>>> performance de la masculinidad.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 2012/10/19 aleixof <aleixof en tinet.cat>:
>>>> EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger
>>>> <blingesagger en gmail.com> escrigué:
>>>> 
>>>>> El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió:
>>>>>> On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof
>>>>>> <aleixof en tinet.cat> wrote:
>>>>>> 
>>>>>>> para mi un buen lider es el que se autodestruye ;)
>>>>>> Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo
>>>>>> como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una
>>>>>> estructura de producción dada. 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>> 
>>>>> Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio
>>>>> maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de
>>>>> creación, acuñé un concepto denominado "horizontalidad
>>>>> sostenible" en el cual se reconoce la existencia de
>>>>> líderes, que pueden ser personas o colectivos, que
>>>>> temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual.
>>>>> 
>>>>> Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta
>>>>> no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la
>>>>> coagulación de informaicón en una mente individual y puede
>>>>> cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es
>>>>> legítimamente quien de forma impepinable lidera el
>>>>> desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto
>>>>> significa (y es consecuencia de) que en un principio, la
>>>>> idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que
>>>>> tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo,
>>>>> por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con
>>>>> cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea
>>>>> se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o
>>>>> ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la
>>>>> información necesaria para que personas antes agenas o
>>>>> desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo
>>>>> colectivo.
>>>>> 
>>>>> Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que
>>>>> las ideas que lideran en un principio deben tener la
>>>>> posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y
>>>>> desarrollo colectivizadas y se desarrollen
>>>>> colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo
>>>>> conceptual que permita a otras personas turnarse en esa 
>>>>> posición creativa o de vanguardia.
>>>>> 
>>>>> https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible
>>>>>
>>>>>
>>>>> 
Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las
>>>>> formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del 
>>>>> hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones
>>>>> con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas.
>>>>> 
>>>>> Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el
>>>>> liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias
>>>>> (boicot activo por parte de root para mantenerse en el
>>>>> lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y
>>>>> confusión lo cual ensució mi carma en la red.
>>>>> 
>>>>> Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea
>>>>> válida, pero corre siempre el peligro de romper con el
>>>>> esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido,
>>>>> ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas.
>>>>> 
>>>>> Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido,
>>>>> han contribuido muy activamente a transformar mi imagen
>>>>> pública como la de un troll inaudito e insoportable, a lo
>>>>> cual he contribuido yo mismo en la mayor medida con mis
>>>>> expresiones, no atendiendo a la netiqueta e incluso
>>>>> argumentando su obsolescencia.
>>>>> 
>>>>> Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser 
>>>>> tolerantes con la crítica, aunque esta esté emocionalmente 
>>>>> cargada de insultos y aparentes despropósitos.
>>>>> 
>>>>> Ademas, es importantísimo no caer en la desconfianza. No
>>>>> sembrarla con el acoso al que dificilmente se puede
>>>>> responder de forma calmada.
>>>>> 
>>>>> Los buenos líderes han servido siempre para acuñar los
>>>>> mejores conceptos. Entre ellos el de la horizontalidad.
>>>>> 
>>>>> 
>>>> Sin duda creo que somos muchas las que alguna vez nos hemos 
>>>> sentido algo defraudas al ver que las ideas que teniamos no 
>>>> recibían el soporte esperado por la comunidad. Para
>>>> explicarlo habría que analizar cada caso en particular, pues 
>>>> són muchas las ideas y pocas las que florezen (quizá la idea
>>>> no era del todo buena, quizá falló la comunicación, quizá no
>>>> fue el lugar, el tiempo, no había la energia...)
>>>> 
>>>> Lo que si que creo reseñable és que la labor de la 
>>>> dinamizadorx-lider en contextos horizontales es
>>>> especialmente delicada pues muchas llegamos a la
>>>> horizontalidad escapando de contextos fuertemente
>>>> jerarquizados y nos parece vovlver a encontrar lo mismo.
>>>> Cuando con el tiempo nos damos cuenta que no era lo mismo, a
>>>> veces hemos metido tanto la pata que va a hacer falta tiempo
>>>> y sentido común para dejar las cosas como estaban. Por eso
>>>> existen sitios donde se defiende el lurkeo inicial hasta que
>>>> uno se hace cargo de donde esta, evitando así perjudicarse a 
>>>> si mismo y a la comunidad. De todas formas creo que si lo
>>>> del lurkeo temporal es polemico, la prudencia y la compasión
>>>> también pueden evitar estos problemos de recienvenido y no
>>>> tienen contraindicaciones (des de mi punto de vista).
>>>> 
>>>> Cuando escribi que el buen lider se autodestruye queria decir
>>>> que todo lider surge como un nodo más en una estructura para 
>>>> satisfacer una necesidad de dicha estructura. En este punto
>>>> estoy deacuerdo con que el lider es el que hace bien su
>>>> trabajo, es decir satisface dicha necesidad a gusto de la
>>>> comunidad. Lo malo de ser lider es que el buen lider pone los
>>>> intereses de la comunidad por delante de los de su ego y el
>>>> mal lider es el que pone los intereses de su ego por delante
>>>> de los de la comunidad, olvidando que debe su existencia en
>>>> tanto líder a la comunidad misma. Es aqui donde cobra sentido
>>>> el autodestruirse (autodeconstruirse seria más correcto)del
>>>> lider. Y es en este punto donde sucede el fenomeno de
>>>> quemarse de los dinamizadores, pues aunque la extinción del
>>>> yo sea un ideal en algunas filosofias, la mayoria -me parece-
>>>> lo que quiere es vivir en un plano personal con sus amigxs
>>>> sin entelequias metafísicas ni nirvanas. Y este seria para mi
>>>> otro de los problemas de la dinamización en contextos
>>>> horizontales.
>>>> 
>>>> tras todo lo cual creo que no se puede discutir de lo que es
>>>> una buena dinamizadorx-lider sin preguntarnos que es una
>>>> buena dinamizada-liderada en un contexto horizontal; así si
>>>> un buen lider és el que se autodeconstruye, el buen liderado 
>>>> -para mi- es el que es compasivo.
>>>> 
>>>> _______________________________________________ HackMeeting
>>>> mailing list HackMeeting en listas.sindominio.net 
>>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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