[hm] Resumen de HackMeeting, Vol 180, Envío 13

Vie Ago 10 16:22:51 CEST 2018

+1

Yo creo que, a la reglas establecidas hay que darle unos ajustes de vez en cuando. 

Baci
Vale

⁣Knowledge is distributed across a network of connections, and therefore that
learning consists of the ability to construct and traverse those networks” [Downes, 2012]

On 10 Aug 2018, 14:52, at 14:52, hackmeeting-request en listas.sindominio.net wrote:
>Envíe los mensajes para la lista HackMeeting a
>	hackmeeting en listas.sindominio.net
>
>Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>	https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>	hackmeeting-request en listas.sindominio.net
>
>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>	hackmeeting-owner en listas.sindominio.net
>
>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>"Re: Contents of HackMeeting digest...". Además, por favor, incluya
>en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>respondiendo.
>
>
>Asuntos del día:
>
>   1. Re: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc (azalai)
>   2. Rv:  Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc
>      (Alfonso F R)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Fri, 10 Aug 2018 15:40:25 +0200
>From: azalai <azalai en sindominio.net>
>To: hackmeeting en listas.sindominio.net
>Subject: Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc
>Message-ID: <b10dad3d-4d5e-e462-8661-ea05407a8399 en sindominio.net>
>Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>Buenas, Mirto y lista,
>
>el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa
>que 
>he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't 
>feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la
>
>mesa de forma clara.
>
>Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos
>
>años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes 
>interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
>colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados
>
>de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles 
>solucionar el posible conflicto.
>
>Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b.
>no 
>quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a
>
>la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el 
>tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de 
>participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su 
>actitud y con los ritmos que impone.
>
>Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo.
>La 
>propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es 
>disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
>
>de argumentos.
>
>opiniones?
>
>azalai/marais/marga
>
>
>El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:
>> Hola compas,
>>
>> Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
>> cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o
>faircoins).
>> Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este
>mail
>> espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de
>proceso
>> compartido del entorno hackmeeting.
>>
>> No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
>> personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
>> Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.
>>
>> Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
>> situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
>> conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
>> _mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de
>competencia
>> para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
>> tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que
>no
>> está en mi comunidad cercana.
>>
>> Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
>> entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que
>era
>> voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.
>>
>> Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con
>el
>> que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso
>de
>> que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a
>una
>> persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
>> suficiente (para mi) transparencia.
>>
>> Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir
>hablando
>> con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había
>comenzado
>> hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos
>de
>> mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
>> acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
>> palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada
>por
>> las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto
>sufrimiento.
>>
>> De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
>> escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma
>que
>> impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
>> desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
>> problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
>> atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano
>para
>> poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
>> quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
>> satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
>> esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
>>
>> El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado
>buscar
>> alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
>> tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad
>restaba
>> de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a
>la
>> asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
>> complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
>> minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
>> frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
>> habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias
>compañeras
>> (y compañeros).
>>
>> Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al
>> hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente,
>que
>> han portado problemas serios a varias comunidades y por las que
>varias
>> compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo
>> mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera
>reticencia
>> para involucrarme más en el movimiento.
>>
>> Aun así considero un logro que el año pasado se haya podido abordar
>la
>> temática de conflictos de forma colectiva, que dejaron de ser tan
>tabú y
>> haber podido debatirlo con compas. Personalmente agradezco a la
>> compañera alma, por su profundo interés y comprensión, sin olvidar
>los
>> conocimientos que ha aportado.
>>
>> Admito que no sé cómo mejorar la situación actual. Igualmente
>comparto
>> las conclusiones que saco de mis intentos fallidos:
>>
>> - los conflictos que transcienden y afectan a la totalidad de la
>> comunidad, si se tratan de puerta cerrada y sin informar a todis, dan
>> pie a que se forme un bucle y pérdida de energía. Por ejemplo: cuando
>me
>> ofrecí a hablar con Blinge no sabía que anteriormente había ya un
>> historial largo de intentos de personas bienintencionadas que
>acabaron
>> quemándose. Lo digo para que las nuevas personas bienintencionadas
>> tengan la precaución de cuidarse y no quemarse en los intentos.
>>
>> - delegar la gestión de conflicto grupal a unas pocas personas lleva
>a
>> que todo el grupo no aprenda a responsabilizarse por sus problemas,
>> fomenta la actitud de "eso no va conmigo", "que lo haga el otro".
>>
>> - los conflictos "personales" a menudo surgen manifestando unos
>> problemas estructurales de la organización (por ejemplo un reparto de
>> poder desigual)
>>
>>
>>
>> Ahora bien, quería añadir unas consideraciones que influyen en mi
>forma
>> de ver estas situaciones:
>>
>> - La cultura de "libertad" no debería confundirse con la aceptación
>de
>> la violencia, ya que dejar el espacio libre a actitudes violentas en
>la
>> lista suele coincidir con mayor discriminación de grupos
>no-privilegiados.
>> - Aunque entiendo la actitud de "don't feed the troll", hay momentos
>en
>> los que (en mi consideración) se tiene que expresar la oposición
>hacia
>> las conductas destructivas, para equilibrar el efecto que hacen.
>Esperar
>> que la persona que ejerce constantemente violencia (verbal) se
>canse/se
>> vaya/se reforme por si sola puede resultar a que antes se vaya de la
>> comunidad una mayor cantidad de personas contribuidoras,
>colaborativas y
>> a las que la onda de "que gane más fuerte" les resulta cansina o
>> intolerable. Desde luego, no comparto los valores de "que gane más
>> fuerte", también quiero compartir el espacio con personas que sean
>> colaborativas y sensibles, quiero que se sientan bien, quiero poder
>> escuchar sus voces.
>> - La actitud de "que gane más fuerte" promociona la discriminación de
>> las personas de culturas no-competitivas o que, por falta de
>> privilegios, simplemente no podrán ganar.
>>
>> Es un intento torpe de resumir muchos más mecanismos que he observado
>> durante los años que he estado en el activismo que me llevaron a
>cambiar
>> la actitud de "has de ser fuerte" a  «no quiero estar en espacios en
>los
>> que "has de ser fuerte"», ya que éstos son exclusivos y
>discriminatorios.
>>
>> Para un trabajo que lo explica mucho mejor, y creo que refleja muy
>bien
>> lo que últimamente está pasando en esta lista y en esta comunidad, os
>> recomiendo el artículo siguiente (en inglés):
>> https://reagle.org/joseph/2012/fas/free-as-in-sexist.html ["Free as
>in
>> sexist?": Free culture and the gender gap]
>>
>> Desde allí por un lado animo la comunidad a tomar parte, en la lista
>de
>> hackmeeting italiano llegaron por ejemplo a la conclusión de que, en
>> caso de trolling/flame, todos aumenten su participación constructiva
>> para "diluir" los efectos negativos y fortalecer los estándares
>sanos.
>>
>> Y explícitamente pido a l en s moderadores de esta lista a que beneen en
>> casos de reiterada violencia verbal.
>>
>>
>> Una fuerte abrazada,
>> Mirto
>>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Fri, 10 Aug 2018 13:51:23 +0000 (UTC)
>From: Alfonso F R <aswarp2002 en yahoo.es>
>To: Lista Del Hackmeeting <hackmeeting en listas.sindominio.net>
>Subject: [hm] Rv:  Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc
>Message-ID: <1136396711.7775536.1533909083024 en mail.yahoo.com>
>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se
>produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en el tiempo.
>Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un reto, o un
>trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios comunes. Aunque hay
>más motivos.
>En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
>SaludosAsW 
> 
>----- Mensaje reenviado ----- De: "azalai" <azalai en sindominio.net>
>Para: "hackmeeting en listas.sindominio.net"
><hackmeeting en listas.sindominio.net> CC:  Enviado: vie., ago. 10, 2018 a
>15:40 Asunto: Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas]
>Loc  Buenas, Mirto y lista,
>
>el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa
>que 
>he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't 
>feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la
>
>mesa de forma clara.
>
>Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos
>
>años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes 
>interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
>colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados
>
>de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles 
>solucionar el posible conflicto.
>
>Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b.
>no 
>quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a
>
>la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el 
>tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de 
>participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su 
>actitud y con los ritmos que impone.
>
>Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo.
>La 
>propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es 
>disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
>
>de argumentos.
>
>opiniones?
>
>azalai/marais/marga
>
>
>El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:
>> Hola compas,
>>
>> Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
>> cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o
>faircoins).
>> Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este
>mail
>> espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de
>proceso
>> compartido del entorno hackmeeting.
>>
>> No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
>> personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
>> Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.
>>
>> Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
>> situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
>> conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
>> _mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de
>competencia
>> para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
>> tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que
>no
>> está en mi comunidad cercana.
>>
>> Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
>> entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que
>era
>> voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.
>>
>> Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con
>el
>> que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso
>de
>> que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a
>una
>> persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
>> suficiente (para mi) transparencia.
>>
>> Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir
>hablando
>> con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había
>comenzado
>> hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos
>de
>> mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
>> acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
>> palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada
>por
>> las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto
>sufrimiento.
>>
>> De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
>> escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma
>que
>> impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
>> desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
>> problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
>> atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano
>para
>> poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
>> quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
>> satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
>> esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
>>
>> El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado
>buscar
>> alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
>> tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad
>restaba
>> de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a
>la
>> asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
>> complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
>> minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
>> frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
>> habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias
>compañeras
>> (y compañeros).
>>
>> Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al
>> hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente,
>que
>> han portado problemas serios a varias comunidades y por las que
>varias
>> compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo
>> mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera
>reticencia
>> para involucrarme más en el movimiento.
>>
>> Aun así considero un logro que el año pasado se haya podido abordar
>la
>> temática de conflictos de forma colectiva, que dejaron de ser tan
>tabú y
>> haber podido debatirlo con compas. Personalmente agradezco a la
>> compañera alma, por su profundo interés y comprensión, sin olvidar
>los
>> conocimientos que ha aportado.
>>
>> Admito que no sé cómo mejorar la situación actual. Igualmente
>comparto
>> las conclusiones que saco de mis intentos fallidos:
>>
>> - los conflictos que transcienden y afectan a la totalidad de la
>> comunidad, si se tratan de puerta cerrada y sin informar a todis, dan
>> pie a que se forme un bucle y pérdida de energía. Por ejemplo: cuando
>me
>> ofrecí a hablar con Blinge no sabía que anteriormente había ya un
>> historial largo de intentos de personas bienintencionadas que
>acabaron
>> quemándose. Lo digo para que las nuevas personas bienintencionadas
>> tengan la precaución de cuidarse y no quemarse en los intentos.
>>
>> - delegar la gestión de conflicto grupal a unas pocas personas lleva
>a
>> que todo el grupo no aprenda a responsabilizarse por sus problemas,
>> fomenta la actitud de "eso no va conmigo", "que lo haga el otro".
>>
>> - los conflictos "personales" a menudo surgen manifestando unos
>> problemas estructurales de la organización (por ejemplo un reparto de
>> poder desigual)
>>
>>
>>
>> Ahora bien, quería añadir unas consideraciones que influyen en mi
>forma
>> de ver estas situaciones:
>>
>> - La cultura de "libertad" no debería confundirse con la aceptación
>de
>> la violencia, ya que dejar el espacio libre a actitudes violentas en
>la
>> lista suele coincidir con mayor discriminación de grupos
>no-privilegiados.
>> - Aunque entiendo la actitud de "don't feed the troll", hay momentos
>en
>> los que (en mi consideración) se tiene que expresar la oposición
>hacia
>> las conductas destructivas, para equilibrar el efecto que hacen.
>Esperar
>> que la persona que ejerce constantemente violencia (verbal) se
>canse/se
>> vaya/se reforme por si sola puede resultar a que antes se vaya de la
>> comunidad una mayor cantidad de personas contribuidoras,
>colaborativas y
>> a las que la onda de "que gane más fuerte" les resulta cansina o
>> intolerable. Desde luego, no comparto los valores de "que gane más
>> fuerte", también quiero compartir el espacio con personas que sean
>> colaborativas y sensibles, quiero que se sientan bien, quiero poder
>> escuchar sus voces.
>> - La actitud de "que gane más fuerte" promociona la discriminación de
>> las personas de culturas no-competitivas o que, por falta de
>> privilegios, simplemente no podrán ganar.
>>
>> Es un intento torpe de resumir muchos más mecanismos que he observado
>> durante los años que he estado en el activismo que me llevaron a
>cambiar
>> la actitud de "has de ser fuerte" a  «no quiero estar en espacios en
>los
>> que "has de ser fuerte"», ya que éstos son exclusivos y
>discriminatorios.
>>
>> Para un trabajo que lo explica mucho mejor, y creo que refleja muy
>bien
>> lo que últimamente está pasando en esta lista y en esta comunidad, os
>> recomiendo el artículo siguiente (en inglés):
>> https://reagle.org/joseph/2012/fas/free-as-in-sexist.html ["Free as
>in
>> sexist?": Free culture and the gender gap]
>>
>> Desde allí por un lado animo la comunidad a tomar parte, en la lista
>de
>> hackmeeting italiano llegaron por ejemplo a la conclusión de que, en
>> caso de trolling/flame, todos aumenten su participación constructiva
>> para "diluir" los efectos negativos y fortalecer los estándares
>sanos.
>>
>> Y explícitamente pido a l en s moderadores de esta lista a que beneen en
>> casos de reiterada violencia verbal.
>>
>>
>> Una fuerte abrazada,
>> Mirto
>>
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