[hm] conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Localización próximo Hackmeeting)

[al]

On 6/8/18 12:06, Jorge Maldonado Ventura wrote:
> Me parece bien otra propuesta más. Yo creo que no habría problema (no
> debería haberlo); según me contaron el conflicto de Blinge es con la
> Ingobernable (y no con esta comunidad). Personalmente, yo prefiero una
> propuesta rural.

No veo por qué Hackmeeting tenga que heredar la gestión de un conflicto
que sucedió fuera del ámbito del Hackmeeting. Me uno al resto de
argumentos de Jorge Maldonado.

Blinge: ha quedado más que clara tu denuncia en cuanto a organización
jerárquica en colectivos que dicen ser horizontales y no has sido la
única persona que los ha denunciado ni que los ha sufrido. Entonces
óbviamente no puedes pretender que las personas por las que te sientes
oprimida reconozcan serlo, ni que sus amigas las cuestionen, ni que
colectivos grandes den una respuesta de consenso con la que te quedes
satisfecha. A partir de ahí tus mails largos y frecuentes manifiestan
que de todas las iniciativas no fructíferas para hacer un mundo mejor
(como luchar por la utilización y desarrollo del software libre en las
administraciones públicas o luchas contra el cambio climático...) has
elegido dedicar bastante de tu tiempo a una bastante banal. Aunque
personalmente admito que estás en tu derecho y tal vez hasta consigas un
pequeño y banal avance que es que el Hackmeeting tenga que cargar con la
vergüenza de banear por gastar bytes a una persona que da argumentos con
las que algunas no están de acuerdo.

Como estrategia activista me vengo arriba y hasta me animo a sugerirte
públicamente lo evidente: que hagas una web donde se recojan todas estas
denuncias con referencias, videos, testimonios, fechas, nombres y datos
reales y le des difusión. Puedes contactar con expertas que (tal vez
pagando, pero no es caro) te van a dar una buena estrategia comunicativa
para llegar mucho más lejos dedicándole mucho menos tiempo y vas a poder
hilarlo con otras experiencias como la tuya de gente que encuentres que
le va a dar mucho más peso a tu lucha. En cambio lo de ahora: lo de los
mails a la lista se pierden en el timeline y te va a llevar a poco éxito
en tu lucha (la mayoría de gente ya hemos olvidado lo que se nos contó
sobre qué pasó, dónde y por qué y, para decirlo en plan pueblerino: para
casi todo el resto todo queda en que hay un tío en una lista de otra
cosa que no para de dar la chapa sobre su libro).

Luego también tenemos aquí expresándose a personas que quieren que la
vida sea ausencia de conflicto y proteger sus ideales ideológicos con
buenrollismo, negacionismo y mitos sobre las no-jerarquías como si ya
estuviesen sucediendo y no fueran un work-in-progress sobre las que
todas nos deberíamos responsabilizar.
> 
>> sin respetar el asunto del hilo, debería ser baneada por respeto a la
> netiqueta, y a los intereses y necesidades de esta lista
> 
> El asunto del hilo es una propuesta, y Blinge ha hecho una propuesta,
> aunque con condiciones. También ha preguntado si se puede ir descalza en
> la propuesta de Tarragona, que está relacionado. No creo que la mejor
> respuesta sea la censura. Entiendo que si la respuesta de la comunidad
> fuera que no hay ningún problema y que se compromete a intentar evitar
> conflictos, Blinge no tendría ninguna objeción a proponerla, ¿no? Pues
> abramos un nuevo hilo o tratemos este asunto, si es que alguien tiene
> una razón de peso para que Blinge no participe.
> 
> Si no hay ninguna objeción, le pido a Blinge que realice la propuesta.
> Blinge, si no vas a realizar una propuesta o discutir sobre las
> propuestas existentes, no escribas en este hilo.
> 
>> ¿Habrá quien me intente agredir (otra vez)?
> 
> Me imagino que eso es un conflicto individual con alguna o algunas
> personas. No creo que estas formas deberían tener cabida en la comunidad
> cuando se tiene la voluntad de solucionar el conflicto (esa es mi
> impresión). Yo creo que en tal caso la comunidad debería evitar que
> alguien agreda a Blinge o viceversa, yo al menos lo haré.
> 
> On 8/6/18 3:50 AM, Alma Orozco wrote:
>> Después de varios meses sin salir de este atolladero, una desgracia
>> más de Blinger por aquí, y más sin respetar el asunto del hilo,
>> debería ser baneada por respeto a la netiqueta, y a los intereses y
>> necesidades de esta lista, aun sintiendo mucho lo mal que Blinger lo
>> pasa y con todo el respeto por su dolor y sufrimiento.
>>
>> Ese sentimiento de desesperanza se puede superar asumiendo las
>> responsabilidades para con lo colectivo que esa baja autoestima evita.
>> Hagamos un favor al compañero haciendole ver que no tenemos por qué
>> ayudar en todo y hagamos que otros compañeros y compañeras que no
>> ayudarían en otros casos, no lo hagan cediendo a este continuo
>> chantaje emocional leído como "nadie tiene derecho a criticar lo que
>> hago".
>>
>> Propongo que este hilo quede libre para tratar el tema que nos ocupa
>> en el asunto, y que, o bien abramos otro hilo para centrar nuestra
>> imaginación en las desgracias que tenemos todas, o nos neguemos en
>> bloque a seguir usando la lista y la comunidad para centrarnos en las
>> desgracias que le ocurren a Blinger. Si Blinger no quiere ver que la
>> responsabilidad siempre la pone en otros, y continua desviando la
>> atención de lo colectivo a sus desgracias, que estos mensajes queden
>> fuera de esta lista, por favor. Nos merecemos poder centrarnos en
>> imaginar el futuro que queremos construir en común.
>>
>> Un abrazo y ánimo con la propuesta.
>>
>>
>> El 06/08/18 a las 00:08, blinge escribió:
>>>>> Yo tengo una propuesta pero con matices. En el nuevo centro okupado
>>>>> CRAE
>>>>> Tarragona https//craetarragona.wordpress.com
>>>>> twitter: @craealliberat
>>> Yo tengo una propuesta pero me la guardo para otro año. Cuando haya
>>> comprobado si realmente se puede justificar que algunas estéis
>>> enfadas conmigo o si bien debo ser yo quien esté enfadado con ellas.
>>>
>>> Finalmente no me satisface el trato que da la comunidad ante los
>>> conflictos. Todo se ha quedado en absolutamente nada. No pude entar
>>> al último HM. Tuve que hacer mi nodo en la calle despues de
>>> prepararlo durante algunos días y ni siquiera nadie fue capaz de
>>> incluirlo junto a los otros nodos en el panel. Muy bonito todo
>>> teniendo en cuenta que los argumentos ofrecidos en mi contra han ido
>>> "no podría evitar partirle la cara si le veo". Frase que representa
>>> el origen fundamental de mi crítica.
>>>
>>> Esa gente que controla el acceso sin necesidad de pasar por asamblea
>>> en ese "centro social de los comunes" donde se celebró el pasado HM,
>>> pone en práctica métodos así de fascistas.
>>>
>>> Esta es una comunidad capaz de marginar y hacer bulling a las
>>> víctimas  ante el maltrato de sus élites. No es por tanto una
>>> comunidad muy confiable a la hora de proponer los cambios en la
>>> sociedad que yo le presupongo.
>>>
>>> Desde mi punto de vista una persona que se considera afín al concepto
>>> de "hacker", no debería dar por válida o por falsa la información
>>> solo por la fuente de la que proviene. Ni tampoco cerrarse a abordar
>>> temas complejos en pos de un cómodo desarrollo del show y del business.
>>>
>>> Aunque intuyo que hay una buena cantidad de gente que sí es
>>> respetable, no me parece que el silencio sea lo más correcto, cuando
>>> mi crítica va dirigida a las entrañas de la organización. Dado que de
>>> ese modo otorgamos el poder de decidir a una élite concreta.
>>>
>>> Y no. Yo no voy a callarme y marcharme como alguna iluminada me ha
>>> sugerido. Gran solución esta de no escuchar una crítica porque es
>>> incómoda y no solo mandar callar sino ademas hacer insinuaciones para
>>> expresar que a la persona que tanto realiza esas críticas, no se le
>>> quiere.
>>>
>>> Si queréis disfrutar de esas élites que tanto protegéis, tendréis que
>>> asumir la existencia de una disidencia.
>>>
>>> Mi propuesta para realizar un encuentro hacker es bastante similar a
>>> la de tarnac donde se celebrará el THK. Es una propuesta potente. Es
>>> sin embargo la comunidad la que no da la talla.
>>>
>>> Espero que podamos vernos en Tarragona. Aunque sinceramente, me dáis
>>> miedo. ¿Podré entrar en un terreno que considero que también es mi
>>> casa? ¿Habrá quien me intente agredir (otra vez)? ¿Debo ir armado o
>>> protegerme con algo más que con palabras?
>>>
>>> Y porcierto. ¿Se podrá entrar descalzo?
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