[hm] [OT] Don't Panic, Humo y Hackers Era: Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?

[Jorge]

El problema yo creo es prestarle tanta atención a la tontería de una o 
varias personas concretas. Al tiene actitudes de mierda, y otra gente de 
la lista también. No recuerdo quién ha empezado este rollo, pero está 
claro que no hubiera llegado a tanto si no se hubiera alimentado. ¿Y si 
nadie le respondiera a los ataques a quien ataca? Es que ni siquiera son 
ataques de algo serio, son discusiones estúpidas. Si ya varias personas 
han entrado al rollo personal varias veces e ignorando las peticiones de 
moderación, y a atacar y defenderse (porque no pueden controlarse), se 
les modera y punto, porque si no crece la bola. ¿Quién queda en el 
equipo de moderación? ¿Qué han hecho? Por favor, que no se abran hilos e 
hilos y se discuta de si son muy malos o quiénes son muy malos, de si 
mienten, etc.

El tema es que no debe haber ataques personales y debates sobre cosas 
que no están relacionadas directamente con el Hackmeeting. Los temas de 
actualidad relacionados con la cultura hacker, censura digital, etc., si 
atañen y enriquecen a la comunidad.

Am 06.06.20 um 10:52 schrieb xavieros:
> Me desmodero, porque hay mazo de cosas mal en este hilo y porque la
> respuesta de Acracia que a ha reencendido el flame iba con mención a mi
> mail anterior.
>
> Lo importante del mail de Acracia para el HM es esto:
>
>> he dejado de participar en los espacios de decisión del HM por miedo a
> y hartazgo de los ataques de Al
>
> Es un ataque/acusación directa hacia Al, y es normal que él se moleste,
> devolviendo el golpe para defenderse. Sin embargo, no es un debate
> simétrico:
>
> Lo que nos dice Acracia es su sensación personal, lo que le pasa con la
> comunidad, que se siente amedrentada por una persona y por eso no
> participa. Igual que Jorde SD en el mail anterior, o que Ana, ratolina y
> otras tantas personas... cada una con sus propias maneras.
>
> En su respuesta Al 'machaca' retóricamente a Acracia contándonos su
> versión del culebrón del Don't Panic, que si fumaba sin parar, las
> denuncias a la policía, y tantos ataques que gente 'ignorante y malvada'
> cometió contra él, un 'fundador de hacklabs' que solo quería hacer el
> bien por la ciudad [perdonadme la licencia poética].
>
> El primer problema es que todo esto no nos interesa, lo introduce porque
> Acracia menciona el Don't Panic, pero no tiene nada que ver con el HM.
> El segundo problema, mucho más grave, es que responde a una acusación
> directa sobre lo que hace sentir a otras personas con un ataque
> personalizado contra esas personas, con todo tipo de detalles históricos
> y de retórica.
>
> Claro. El efecto es la ostia, porque lo lees y te queda la impresión de
> que Acracia es una ácrata [qué sorpresa] que no acepta normas
> colectivas, y el resto poco menos que un soplones de la policia. Te
> hackea el cerebro, vamos.
>
> El problema grave es el tipo de artillería utilizada para 'defenderse',
> descalificando profundamente a la otra persona. Es un tipo de arma
> argumental que decidimos no usar en la última asamblea, por los
> problemas que da y la destrucción que causa. Es como usar armas
> químicas, biológicas o nucleares, que se disparan sus efectos jodiéndolo
> todo.
>
> Introduce una escalada brutal en el debate, por eso parece que 'gana'
> retóricamente, porque la otra persona (o cualquier persona 'normal' dado
> el caso) no va a entrar en esa carrera armamentística, ya sea por
> vergüenza, miedo o falta de energía.
>
> ¿Os imagináis qué pasaría si toda gente implicada en estos procesos
> contara todos los detalles de sus conflictos con al?
>
> Creo que escribiríamos una novela. No sé si muy buena, pero sí muy
> larga, porque por cada versión que nos da él, hay 4 o 5 que podrían
> escribir otras personas.
>
> Lo que pasa es que esas personas no se lo permiten a sí mismas, pero él
> si se lo permite, y eso no es aceptable, porque no queremos que el HM
> sea un lugar de disputas personales.
>
> -
>
> Como comenta Gio hay muchas otras urgencias que requieren nuestra
> atención y a las que deberíamos estar dedicando nuestro tiempo y
> energía. El problema es que no podemos por toda la mierda personal que
> se está soltando, y hacer como que no pasa, como que no hay gente
> agredida, es como construir en falso.
>
> Que yo recuerde, solo en este hilo, Al ha:
>
> - Vulnerado la privacidad de dos personas contando historias personales
> de hace 10 años para descalificarlas y desacreditarlas. Que si una se
> metió en su cama y otra fumaba porros donde no debía.
>
> - Acusado de soplones y colaboradores de la policía a no sé cuantas
> personas.
>
> - Acusado a ana de pretender especular con bitcoins usando los recursos
> del HM.
>
> - Insinuado que los hackers que han trabajado para gobiernos
> progresistas de ser unos vendidos. (algo gratuito que no venía al caso).
>
> - y seguro que me dejo alguna cosa.
>
>
> La cuestión ya no es si "tiene razón o no" con estas cuestiones
> concretas, porque no vamos a entrar a recoger todas las versiones para
> hacer un juicio sobre cada cosa. La cuestión es que no queremos dedicar
> nuestra lista eso.
>
> Aún así, ya que lo habéis aportado tanta información sobre el episodio
> de Acracia, lo que parece que queda claro es lo siguiente:
>
> Que teníais un problema colectivo porque ella fumaba dentro, y que tú lo
> solucionaste "sacandole el cigarrillo y apagándolo" y entonces ella no
> volvió más. La verdad, es que no sé quién se puede quedar tranquilo con
> ese relato. ¿Le arrancaste el pitillo de la mano? ¿Esa es tu forma de
> expulsar a alguien por saltarse las reglas? Muy 'acción directa', sí,
> pero mal enfocada contra una compañera. ¿Qué hubiera pasado si ella
> hubiera medido dos metros? ¿No teníais asambleas para plantear esas
> cosas y tomar medidas?  No me extraña que tuvierais mazo de problemas en
> ese colectivo. Lo bueno es que ya pasó. Lo malo es que esa cultura de
> solucionar las cosas por la fuerza de las palabras o de las acciones
> individuales nos acompañe aún hoy.
>
> Tampoco hay que entrar en la discusión de la valoración de los detalles.
> Quizás circunstancias excepcionales justificaran que le sacases el piti
> de la mano en ese momento (como sugiere Gio), pero está claro que esa no
> es forma de solucionar los problemas colectivos. Como tampoco lo es
> exponer de ese modo a la gente que te critica en la lista.
>
> Creo que hubiera bastado con decir simplemente que tú también tuviste
> problemas con Acracia en ese HL, hubiera sido más respetuoso con ella y
> con nosotras. Pero sobre todo, lo que hace falta es que escuches (y
> escuchemos) que hay mucha gente que está diciendo que tu actitud no es
> la correcta y que estás dañando a la comunidad que organiza el evento al
> que tanto te gusta ir desde hace 16 años.
>
> Y no sirven de nada tus intentos de defenderte atacando individualmente
> a quien te critica, ni tampoco los llamados de otras personas a obviar
> tu actitud agresiva (incluida mi llamada a la "paz sin justicia" con la
> apelación piadosa a "superar las rencillas entre hermanxs"), porque el
> caso es que cada vez hay más gente en el otro lado de la balanza, que no
> confía en tí ni quiere colaborar contigo, y cada vez cuesta más y sale
> más caro asumir que toda esa gente son personas débiles, ignorantes o
> malvadas cuya marcha debemos aceptar como una especie de purga natural o
> proceso de selección de lxs más aptxs.
>
> -
>
> Ya estoy cansado de escribir... y de hacer de psicoanalista de la lista.
> Creo que es necesario que Al pida disculpas por todas las ofensas y
> ataques personalizados que has lanzado contra tanta gente, y que acepte
> que es legítimo también que esa gente no confíe en tí, ni quiera
> participar en las mismas comunidades en las que tú estás, por el modo en
> que te relacionas.
>
> De hecho, no estaría mal que se hiciera otro mail y tratara de empezar
> de 0, porque esta cuenta ya ha cometido suficientes infracciones del
> protocolo como para ser baneada, y si no se hubiera atacado y debilitado
> tanto al equipo de moderación creo que ya deberían haber escrito
> señalando estas cosas.
>
> -
>
> Por último, creo que también hace falta que quienes os quedáis mirando
> participéis un poco más, tratando de ser positivas. Sé que da pereza por
> el riesgo de recibir ataques, y miedo por liarla aún más abriendo la
> boca, pero hay que mojarse un poco. Y a las que os váis, lo
> entiendo--porque lo pienso muchas veces--pero igual podríais defender un
> poco más vuestro espacio y lo que pensáis que es justo.
>
> Si no hay más implicación, esto no sale adelante.
>
>
> Salut,
>
> xavieros.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>   
>
>
> On 6/6/20 1:55, Gio wrote:
>> On Saturday 6 June 2020 00:27:40 CEST fadelkon wrote:
>>> El 5/6/20 a les 21:17, al ha escrit:
>>>> On 5/6/20 17:11, acracia wrote:
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>> Al igual que se me fueron las ganas de participar en el dontpanic en BCN
>>>>> como alguna gente quizás recordará.>
>>>> No voy a entrar a discutir cada falacia que se diga sobre mí.
>>>> Simplemente aquí decir, aunque no venga al caso porque es otro espacio,
>>>> también como alguna gente recordará, que a Acracia la echamos del Don't
>>>> Panic por fumar porros todo el rato.
>>> Primera mentira. Y si la echaste tu sin decir nada, qué buen anarquista
>>> que no lo consensuaste con todo el hacklab ni intentaste una mediación
>>> ni nada.
>>>
>>> Me enteré meses más tarde de que se había pirado porque no te aguantaba
>>> más. El ataque a ratolina, esa sugerencia de que tu la rechazaste y por
>>> eso es tan le dijiste "tu no has superado que te dejase". Eso y tus
>>> otros argumentos ad-hominem no tienen nada que ver con el tabaco, que
>>> por cierto, yo también pedía que fumaran en la ventana y fuera, y así lo
>>> hacían.
>> Fadelkon creo que recuerdas mal.
>>
>> En el Don't Panic se llebava la costumbre de que no se fumara adentro, y era
>> muy evidente que el local no era adapto para eso, un altillo con muy poco
>> volumen de aire, en que en invierno se pasaba frio que te cagas, en un sitio
>> lleno de papeles y de material de imprenta variado (vamos que una chispa
>> desafortunada y tienen que reconocerte por la dentadura...). Ademas que a
>> varias personas el humo le causaba problemas respiratorios.
>>
>> Para mi era muy evidente que fumar alli le pareciera una muy mala idea a
>> cualquier persona con sus facultades mentales funcionado. Sin embargo recuerdo
>> esforzarme de actuar con mucha calma pidiendole de fumar afuera cada vez que a
>> alguien se le ocurriera algo parecido...
>>
>> Tengo buena memoria del tema Aracia porque varias veces le dije que por favor
>> no fumara adentro, las primeras veces puso mala cara y se fue a fumar a fuera,
>> en los dias siguientes siguio intentando fumar dentro, y solo cuando alguien
>> le llamaba la atencion se metia a fumar en la ventana abierta, que el viento
>> metia a dentro todo el humo y aun mas frio, y las ultimas veces que vino,
>> cuando se le recordaba de no fumar adentro no hacia ni caso y respondia
>> bastante mal, hasta que un dia despues de hablerle pedido con mucha calma de
>> no fumar adentro varias veces y ella ignorandome por completo Al le saco el
>> sigarrillo y lo apago. Y desde entonces Aracia no vino mas al hacklab y
>> dejaron de haber problemas de humo tan insistentes.
>>
>> Me repatea bastante tener que escribir este correo a destripar cuestiones
>> viejas y esteriles, pero lo que se lee ultimamente en esta lista se parece
>> mucho a cuando los oprimidos protestan quemando un containers y otros
>> oprimidos mas incocientes no se quejan de la mierda que hace el opresor pero
>> si se quejan de que quemar containers no es una buena manera de protestar...
>>
>> Tambien ya me ha cansado este rollo de gente que viene diciendo no se cuantas
>> email que ya no participan mas porque el nene X le ha echo la pedorreta, sin
>> embargo siguen en esta lista solo pa seguir enviando emails por decir que
>> estan muy ofendidos que el nene X le hizo al pedorreta...
>>
>> Venga ya!
>> Fuera de esta lista el mundo anda muy acelerado y los facho-capitalistas se
>> nos comen y nos cagan 1000 veces, y es aterrorizador lo que pasa...
>> La respuesta hackers es buscar y PRATICAR maneras de subvertir toda esa mierda
>> no convertirse en una pandilla de fumetas "desilusionados con lo comunitario"
>> que se miran el ombligo...
>>
>> Ciao!
>>
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