[hm] [OT] Don't Panic, Humo y Hackers Era: Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?

[xavieros]

Me desmodero, porque hay mazo de cosas mal en este hilo y porque la
respuesta de Acracia que a ha reencendido el flame iba con mención a mi
mail anterior.

Lo importante del mail de Acracia para el HM es esto:

>he dejado de participar en los espacios de decisión del HM por miedo a
y hartazgo de los ataques de Al

Es un ataque/acusación directa hacia Al, y es normal que él se moleste,
devolviendo el golpe para defenderse. Sin embargo, no es un debate
simétrico:

Lo que nos dice Acracia es su sensación personal, lo que le pasa con la
comunidad, que se siente amedrentada por una persona y por eso no
participa. Igual que Jorde SD en el mail anterior, o que Ana, ratolina y
otras tantas personas... cada una con sus propias maneras. 

En su respuesta Al 'machaca' retóricamente a Acracia contándonos su
versión del culebrón del Don't Panic, que si fumaba sin parar, las
denuncias a la policía, y tantos ataques que gente 'ignorante y malvada'
cometió contra él, un 'fundador de hacklabs' que solo quería hacer el
bien por la ciudad [perdonadme la licencia poética].

El primer problema es que todo esto no nos interesa, lo introduce porque
Acracia menciona el Don't Panic, pero no tiene nada que ver con el HM.
El segundo problema, mucho más grave, es que responde a una acusación
directa sobre lo que hace sentir a otras personas con un ataque
personalizado contra esas personas, con todo tipo de detalles históricos
y de retórica.

Claro. El efecto es la ostia, porque lo lees y te queda la impresión de
que Acracia es una ácrata [qué sorpresa] que no acepta normas
colectivas, y el resto poco menos que un soplones de la policia. Te
hackea el cerebro, vamos.

El problema grave es el tipo de artillería utilizada para 'defenderse',
descalificando profundamente a la otra persona. Es un tipo de arma
argumental que decidimos no usar en la última asamblea, por los
problemas que da y la destrucción que causa. Es como usar armas
químicas, biológicas o nucleares, que se disparan sus efectos jodiéndolo
todo.

Introduce una escalada brutal en el debate, por eso parece que 'gana'
retóricamente, porque la otra persona (o cualquier persona 'normal' dado
el caso) no va a entrar en esa carrera armamentística, ya sea por
vergüenza, miedo o falta de energía.

¿Os imagináis qué pasaría si toda gente implicada en estos procesos
contara todos los detalles de sus conflictos con al?

Creo que escribiríamos una novela. No sé si muy buena, pero sí muy
larga, porque por cada versión que nos da él, hay 4 o 5 que podrían
escribir otras personas.

Lo que pasa es que esas personas no se lo permiten a sí mismas, pero él
si se lo permite, y eso no es aceptable, porque no queremos que el HM
sea un lugar de disputas personales.

-

Como comenta Gio hay muchas otras urgencias que requieren nuestra
atención y a las que deberíamos estar dedicando nuestro tiempo y
energía. El problema es que no podemos por toda la mierda personal que
se está soltando, y hacer como que no pasa, como que no hay gente
agredida, es como construir en falso.

Que yo recuerde, solo en este hilo, Al ha: 

- Vulnerado la privacidad de dos personas contando historias personales
de hace 10 años para descalificarlas y desacreditarlas. Que si una se
metió en su cama y otra fumaba porros donde no debía.

- Acusado de soplones y colaboradores de la policía a no sé cuantas
personas.

- Acusado a ana de pretender especular con bitcoins usando los recursos
del HM.

- Insinuado que los hackers que han trabajado para gobiernos
progresistas de ser unos vendidos. (algo gratuito que no venía al caso).

- y seguro que me dejo alguna cosa.


La cuestión ya no es si "tiene razón o no" con estas cuestiones
concretas, porque no vamos a entrar a recoger todas las versiones para
hacer un juicio sobre cada cosa. La cuestión es que no queremos dedicar
nuestra lista eso.

Aún así, ya que lo habéis aportado tanta información sobre el episodio
de Acracia, lo que parece que queda claro es lo siguiente:

Que teníais un problema colectivo porque ella fumaba dentro, y que tú lo
solucionaste "sacandole el cigarrillo y apagándolo" y entonces ella no
volvió más. La verdad, es que no sé quién se puede quedar tranquilo con
ese relato. ¿Le arrancaste el pitillo de la mano? ¿Esa es tu forma de
expulsar a alguien por saltarse las reglas? Muy 'acción directa', sí,
pero mal enfocada contra una compañera. ¿Qué hubiera pasado si ella
hubiera medido dos metros? ¿No teníais asambleas para plantear esas
cosas y tomar medidas?  No me extraña que tuvierais mazo de problemas en
ese colectivo. Lo bueno es que ya pasó. Lo malo es que esa cultura de
solucionar las cosas por la fuerza de las palabras o de las acciones
individuales nos acompañe aún hoy. 

Tampoco hay que entrar en la discusión de la valoración de los detalles.
Quizás circunstancias excepcionales justificaran que le sacases el piti
de la mano en ese momento (como sugiere Gio), pero está claro que esa no
es forma de solucionar los problemas colectivos. Como tampoco lo es
exponer de ese modo a la gente que te critica en la lista.

Creo que hubiera bastado con decir simplemente que tú también tuviste
problemas con Acracia en ese HL, hubiera sido más respetuoso con ella y
con nosotras. Pero sobre todo, lo que hace falta es que escuches (y
escuchemos) que hay mucha gente que está diciendo que tu actitud no es
la correcta y que estás dañando a la comunidad que organiza el evento al
que tanto te gusta ir desde hace 16 años. 

Y no sirven de nada tus intentos de defenderte atacando individualmente
a quien te critica, ni tampoco los llamados de otras personas a obviar
tu actitud agresiva (incluida mi llamada a la "paz sin justicia" con la
apelación piadosa a "superar las rencillas entre hermanxs"), porque el
caso es que cada vez hay más gente en el otro lado de la balanza, que no
confía en tí ni quiere colaborar contigo, y cada vez cuesta más y sale
más caro asumir que toda esa gente son personas débiles, ignorantes o
malvadas cuya marcha debemos aceptar como una especie de purga natural o
proceso de selección de lxs más aptxs.

-

Ya estoy cansado de escribir... y de hacer de psicoanalista de la lista.
Creo que es necesario que Al pida disculpas por todas las ofensas y
ataques personalizados que has lanzado contra tanta gente, y que acepte
que es legítimo también que esa gente no confíe en tí, ni quiera
participar en las mismas comunidades en las que tú estás, por el modo en
que te relacionas.

De hecho, no estaría mal que se hiciera otro mail y tratara de empezar
de 0, porque esta cuenta ya ha cometido suficientes infracciones del
protocolo como para ser baneada, y si no se hubiera atacado y debilitado
tanto al equipo de moderación creo que ya deberían haber escrito
señalando estas cosas.

-

Por último, creo que también hace falta que quienes os quedáis mirando
participéis un poco más, tratando de ser positivas. Sé que da pereza por
el riesgo de recibir ataques, y miedo por liarla aún más abriendo la
boca, pero hay que mojarse un poco. Y a las que os váis, lo
entiendo--porque lo pienso muchas veces--pero igual podríais defender un
poco más vuestro espacio y lo que pensáis que es justo.

Si no hay más implicación, esto no sale adelante.


Salut,

xavieros.










 


On 6/6/20 1:55, Gio wrote:
> On Saturday 6 June 2020 00:27:40 CEST fadelkon wrote:
>> El 5/6/20 a les 21:17, al ha escrit:
>>> On 5/6/20 17:11, acracia wrote:
>>>> [...]
>>>>
>>>> Al igual que se me fueron las ganas de participar en el dontpanic en BCN
>>>> como alguna gente quizás recordará.> 
>>> No voy a entrar a discutir cada falacia que se diga sobre mí.
>>> Simplemente aquí decir, aunque no venga al caso porque es otro espacio,
>>> también como alguna gente recordará, que a Acracia la echamos del Don't
>>> Panic por fumar porros todo el rato.
>> Primera mentira. Y si la echaste tu sin decir nada, qué buen anarquista
>> que no lo consensuaste con todo el hacklab ni intentaste una mediación
>> ni nada.
>>
>> Me enteré meses más tarde de que se había pirado porque no te aguantaba
>> más. El ataque a ratolina, esa sugerencia de que tu la rechazaste y por
>> eso es tan le dijiste "tu no has superado que te dejase". Eso y tus
>> otros argumentos ad-hominem no tienen nada que ver con el tabaco, que
>> por cierto, yo también pedía que fumaran en la ventana y fuera, y así lo
>> hacían.
> Fadelkon creo que recuerdas mal.
>
> En el Don't Panic se llebava la costumbre de que no se fumara adentro, y era 
> muy evidente que el local no era adapto para eso, un altillo con muy poco 
> volumen de aire, en que en invierno se pasaba frio que te cagas, en un sitio 
> lleno de papeles y de material de imprenta variado (vamos que una chispa 
> desafortunada y tienen que reconocerte por la dentadura...). Ademas que a 
> varias personas el humo le causaba problemas respiratorios.
>
> Para mi era muy evidente que fumar alli le pareciera una muy mala idea a 
> cualquier persona con sus facultades mentales funcionado. Sin embargo recuerdo 
> esforzarme de actuar con mucha calma pidiendole de fumar afuera cada vez que a 
> alguien se le ocurriera algo parecido...
>
> Tengo buena memoria del tema Aracia porque varias veces le dije que por favor 
> no fumara adentro, las primeras veces puso mala cara y se fue a fumar a fuera, 
> en los dias siguientes siguio intentando fumar dentro, y solo cuando alguien 
> le llamaba la atencion se metia a fumar en la ventana abierta, que el viento 
> metia a dentro todo el humo y aun mas frio, y las ultimas veces que vino, 
> cuando se le recordaba de no fumar adentro no hacia ni caso y respondia 
> bastante mal, hasta que un dia despues de hablerle pedido con mucha calma de 
> no fumar adentro varias veces y ella ignorandome por completo Al le saco el 
> sigarrillo y lo apago. Y desde entonces Aracia no vino mas al hacklab y 
> dejaron de haber problemas de humo tan insistentes.
>
> Me repatea bastante tener que escribir este correo a destripar cuestiones 
> viejas y esteriles, pero lo que se lee ultimamente en esta lista se parece 
> mucho a cuando los oprimidos protestan quemando un containers y otros 
> oprimidos mas incocientes no se quejan de la mierda que hace el opresor pero 
> si se quejan de que quemar containers no es una buena manera de protestar...
>
> Tambien ya me ha cansado este rollo de gente que viene diciendo no se cuantas 
> email que ya no participan mas porque el nene X le ha echo la pedorreta, sin 
> embargo siguen en esta lista solo pa seguir enviando emails por decir que 
> estan muy ofendidos que el nene X le hizo al pedorreta...
>
> Venga ya!
> Fuera de esta lista el mundo anda muy acelerado y los facho-capitalistas se 
> nos comen y nos cagan 1000 veces, y es aterrorizador lo que pasa...
> La respuesta hackers es buscar y PRATICAR maneras de subvertir toda esa mierda 
> no convertirse en una pandilla de fumetas "desilusionados con lo comunitario" 
> que se miran el ombligo...
>
> Ciao!
>
>
> _______________________________________________
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting