[hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

Lun Nov 15 09:46:30 CET 2021

al:
> On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote:
>> Buenas tardes
>>
>> En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por
>> su propio pie,
>> y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
>> para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
>> a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de
>> participar.
>>
>> Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
>> bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
>> hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
>> de que esta decisión se lleve a cabo.
>>
>> Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos
>> previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
>> Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en
>> la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar
>> los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie
>> de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro.
>>
>> Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado
>> nuestro
>> deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
>> queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.
>>
>> Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
>> lo podéis hacer respondiendo a este mail.
>>
>>
>> Un saludo,
>>
>> Bita
>> Dani
>> Fadelkon
>> Jorge
>> Kodama
>> Konykon
>> Meskio
>> Samba
>> Siroco
>> Sup_c
>> Tarkin
>> Txakal
>> Pinxirruntxi
>> Arriquitaun
>> Padawan
>> Kiriko
>> Pisha
>> Cari
>> Trubbish
>> Gardobor
> 
> 
> Buenos días. Gracias a las compañeras que han tenido a bien pasar este
> mensaje a la lista después de mi expulsión no consensuada.
> 
> En su momento no dije nada porque no quería contribuir en una cuestión
> secundaria en un momento que estaba decidido ya hacer el Hackmeeting en
> el MolinoLab en cosa de un mes, me pareció importante no interferir.
> 
> Ahora que ya ha pasado el evento del fin de semana pasado sobre el cual
> tampoco he querido interferir creo que tenemos la oportunidad de llegar
> a un consenso.
> 
> En el Hackmeeting se toman las decisiones por consenso. Y con este tema
> no lo ha habido.
> 
> El consenso más cercano era sobre banear a alguien de los recursos
> telemáticos: llegamos a un consenso de darle dos avisos de la comunidad.
> Si después de eso continúa se le banea y quedó por definir el tiempo.
> Conmigo se ha saltado todo ese protocolo.
> 
> Con este mensaje que las compañeras han tenido a bien pasar a la lista
> (y que es mi primer mensaje al respecto) podemos llevar a cabo entre
> todas el proceso de dignificación del Hackmeeting que queremos, sobre el
> cual parece que estamos de acuerdo en el fondo, aunque de primeras unas
> cuantas no estemos de acuerdo con las que pretenden que echándome se
> arregla todo. Yo creo que es mucho mejor para el Hackmeeting que todas
> aceptemos (incluida yo, incluidas todas estas opiniones que no iban en
> la linea de la propuesta) una "pena" temporal consensuada en base a unos
> hechos probados y una oportunidad y cambio visible que no que
> simplemente se imponga una de las opiniones sobre el resto. Creo que
> creemos que eso es lo mejor. No así imposiciones que deslegitiman el
> propio carácter del Hackmeeting.
> 
> A la propuesta inicial de este hilo, varias compañeras preguntaron si
> había pasado algo:
> 
>  * Xavieros 7/9/2021 14:00 "hay algún suceso reciente y grave que motive
> vuestro mensaje o es el hartazgo general?" y añade que se sumaría a esa
> opinión si lo que prima es una cuestión de preferencias: "aunque no creo
> tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para
> decirle que no esté, el caso es que lo preferiría"
> 
>  * Blinge 6/9/2021 22:28 "no procede la expulsión si no existe una forma
> de comprobar sus motivos para que pueda valorarla antes de que se
> produzca su ejecución"
> 
> No se les responde con nada en concreto (incluso se les emplaza a leer
> todos mis mails, dicen, desde 2005)
> 
> Analizan la "propuesta" y proponen soluciones:
> 
>  * Amuza en varios e-mails: "quizá se podrían explorar otras vías para
> solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa."
> 
>  * Marc en 8/9/2021 y varios e-mails: "lo que proponeis, que suena mas a
> impuesta que a propuesta" y "Al no es el Mal del hm, y muerto el perro
> muerta la rabia no funciona!"
> 
> Se manifiestan totalmente en contra:
>  * Aswarp 6/9/2021 20:53 "he pensado que el mensaje se trataba de una
> broma o un troleo desafortunado" (se le responde atacando)
>  * Arinaga 7/9/2021 201:11 se suma a la propuesta de Aswarp "me parece
> una opinión muy acertada" y otros e-mails que también reciben ataques
> 
> Estas opiniones en contra no cambiaron de opinión. Simplemente se
> ejecutó la expulsión por parte del último moderador de la lista.
> 
> Recientemente descubrimos que el último moderador lo es porque el resto
> se quemaron:
>  * Pisoni 16/10/2021 "deje la moderacion de la lista, y la razon
> principal fue por la manipulacion que queria hacer fadelkon. No queria
> moderar, queria echar a Al,  por lo que al resto de trols podian decir
> lo que fuera, y Al no podia decir ni mu.  Tuvimos larguisimos debates en
> los que para mi quedo claro que no era una moderacion, era una caza de
> brujas,y por ello deje el grupo, porque yo no queria ser participe de
> algo asi. Y se que no soy la unica."
> 
> Con una respuesta de estar de acuerdo por parte de Iwanttobefreak y un
> agradecimiento por parte de Siroco (así como los e-mails de la lista
> tuvieron réplicas, este no lo tuvo, con lo que este sí tiene consenso
> (por ahora, claro)).
> 
> No tengo la pretensión de que se me tenga por una persona deseable
> dentro del Hackmeeting por parte de todo el mundo todo el tiempo, es
> obvio que en eso no va a haber consenso, tampoco tengo la pretensión de
> defenderme aquí de las acusaciones de cosas que han pasado fuera del
> Hackmeeting con personas con las que tenemos actualmente un sentimiento
> mutuo de desagrado. No tengo problema en usar otros canales, como ya se
> ha visto, incluido el canal judicial al que me han llevado (y que yo,
> por ideología, no tengo intención de iniciar ni devolver) y del que,
> dicho sea de paso, he salido totalmente absuelto. El objetivo de este
> mensaje es llegar a un consenso, no resultar agradable a todo el mundo
> todo el tiempo. Parto del hecho que acepto que soy una persona
> respondona, incluso borde, con bajas habilidades sociales, seguramente
> por pasar mi época de socialización infantil, adolescente,... más
> delante de un ordenador que con amistades. Acepto haber respondido con
> ataques cuando he sentido que se atacaban a cosas que yo quiero, seguro
> que alguna vez sin razón (y me gustaría que entre todas viésemos cuáles
> para poder pedir disculpas sinceras por ellas, vayan con este mail mis
> disculpas, genéricas, pero voluntariosas). Me he reconocido en algunas
> otras personas frikis del Hackmeeting donde he encontrado, en general,
> una comunidad abierta, respetuosa, con ganas de hacer cosas y donde la
> autoridad venía estando distribuida en el consenso asambleario, que es
> la única autoridad que muchas de nosotras respetamos. El orgullo me
> llevaría a decir falsamente que no me importa que no se me deje
> participar de algo que he querido desde que lo conocí allá por 2004 y
> que, muchas consideramos, he contribuido año tras año a llevar a cabo.
> Pero la verdad es que me duele. Me ha dolido estar fuera desde
> septiembre, me ha dolido no poder asistir al evento de la semana pasada
> y me duele que se esté perdiendo el espíritu del consenso. Pero por otro
> lado me alegra que se haya sacado este tema en la sala de Matrix y que
> tengamos un pequeño espacio de escucha mutua con representantes de
> varias lineas ideológicas porque creo que podemos madurar todas con este
> tema.
> 
> Aunque también me puedo equivocar, claro, no pretendo tener la razón.
> 
> Gracias y perdonadme si alguien tiene la sensación que tardo en
> responder, creo que es mejor decir las cosas reflexionadamente.
> 
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting en listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
> --
> _______________________________________________
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 

Hola,

Uno de los objetivos mas claros que salieron del prehackmeeting es la de
devolver la lista a su objetivo inicial que es la de organizar el
Hackmeeting. Con ello, intentar evitar flames en otras direcciones.

Creo q en el próximo HM se decidirá buscando mas consenso y en persona
el como, el porq i el que de todo esto.

Hasta entonces dejaria el tema apartado y me ocuparia de las cosas
relacionadas con la preparacion del  Hackmeeting y algun offtopic
puntual relacionado con Tecnologia y Hacktivismo.

Salud

-- 
Fin de la cita.