[hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

On 12/11/21 6:22, al wrote:
> On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote:
>> Buenas tardes
>>
>> En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por
>> su propio pie,
>> y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
>> para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
>> a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de
>> participar.
>>
>> Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
>> bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
>> hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
>> de que esta decisión se lleve a cabo.
>>
>> Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos
>> previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
>> Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en
>> la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar
>> los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie
>> de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro.
>>
>> Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado
>> nuestro
>> deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
>> queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.
>>
>> Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
>> lo podéis hacer respondiendo a este mail.
>>
>>
>> Un saludo,
>>
>> Bita
>> Dani
>> Fadelkon
>> Jorge
>> Kodama
>> Konykon
>> Meskio
>> Samba
>> Siroco
>> Sup_c
>> Tarkin
>> Txakal

Y las firmas de abajo? La lista del mail original terminaba en Txakal. 
Es algún tipo de broma de mal gusto?

Creo que este tipo de detalles muestran una falta de respeto muy grande 
a la lista y a los procesos colectivos, de deliberación y búsqueda de 
consenso. Además que modificar un mail citado (cualquiera que sea el 
motivo) debería considerarse una falta grave en el protocolo de la lista.

Después de eso, todo lo que viene después sobre de buscar "el consenso" 
y la reparación parecen parte de la misma broma pesada, cuyo efecto solo 
puede ser degradar la comunidad del hm.

>> Pinxirruntxi
>> Arriquitaun
>> Padawan
>> Kiriko
>> Pisha
>> Cari
>> Trubbish
>> Gardobor

¿Alguna explicación por parte de "las compañeras que tuvieron a bien 
dejar pasar el mensaje"?

>
> Buenos días. Gracias a las compañeras que han tenido a bien pasar este
> mensaje a la lista después de mi expulsión no consensuada.
>
> En su momento no dije nada porque no quería contribuir en una cuestión
> secundaria en un momento que estaba decidido ya hacer el Hackmeeting en
> el MolinoLab en cosa de un mes, me pareció importante no interferir.
>
> Ahora que ya ha pasado el evento del fin de semana pasado sobre el cual
> tampoco he querido interferir creo que tenemos la oportunidad de llegar
> a un consenso.
>
> En el Hackmeeting se toman las decisiones por consenso. Y con este tema
> no lo ha habido.
>
> El consenso más cercano era sobre banear a alguien de los recursos
> telemáticos: llegamos a un consenso de darle dos avisos de la comunidad.
> Si después de eso continúa se le banea y quedó por definir el tiempo.
> Conmigo se ha saltado todo ese protocolo.
>
> Con este mensaje que las compañeras han tenido a bien pasar a la lista
> (y que es mi primer mensaje al respecto) podemos llevar a cabo entre
> todas el proceso de dignificación del Hackmeeting que queremos, sobre el
> cual parece que estamos de acuerdo en el fondo, aunque de primeras unas
> cuantas no estemos de acuerdo con las que pretenden que echándome se
> arregla todo. Yo creo que es mucho mejor para el Hackmeeting que todas
> aceptemos (incluida yo, incluidas todas estas opiniones que no iban en
> la linea de la propuesta) una "pena" temporal consensuada en base a unos
> hechos probados y una oportunidad y cambio visible que no que
> simplemente se imponga una de las opiniones sobre el resto. Creo que
> creemos que eso es lo mejor. No así imposiciones que deslegitiman el
> propio carácter del Hackmeeting.
>
> A la propuesta inicial de este hilo, varias compañeras preguntaron si
> había pasado algo:
>
>   * Xavieros 7/9/2021 14:00 "hay algún suceso reciente y grave que motive
> vuestro mensaje o es el hartazgo general?" y añade que se sumaría a esa
> opinión si lo que prima es una cuestión de preferencias: "aunque no creo
> tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para
> decirle que no esté, el caso es que lo preferiría"
>
>   * Blinge 6/9/2021 22:28 "no procede la expulsión si no existe una forma
> de comprobar sus motivos para que pueda valorarla antes de que se
> produzca su ejecución"
>
> No se les responde con nada en concreto (incluso se les emplaza a leer
> todos mis mails, dicen, desde 2005)
>
> Analizan la "propuesta" y proponen soluciones:
>
>   * Amuza en varios e-mails: "quizá se podrían explorar otras vías para
> solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa."
>
>   * Marc en 8/9/2021 y varios e-mails: "lo que proponeis, que suena mas a
> impuesta que a propuesta" y "Al no es el Mal del hm, y muerto el perro
> muerta la rabia no funciona!"
>
> Se manifiestan totalmente en contra:
>   * Aswarp 6/9/2021 20:53 "he pensado que el mensaje se trataba de una
> broma o un troleo desafortunado" (se le responde atacando)
>   * Arinaga 7/9/2021 201:11 se suma a la propuesta de Aswarp "me parece
> una opinión muy acertada" y otros e-mails que también reciben ataques
>
> Estas opiniones en contra no cambiaron de opinión. Simplemente se
> ejecutó la expulsión por parte del último moderador de la lista.
>
> Recientemente descubrimos que el último moderador lo es porque el resto
> se quemaron:
>   * Pisoni 16/10/2021 "deje la moderacion de la lista, y la razon
> principal fue por la manipulacion que queria hacer fadelkon. No queria
> moderar, queria echar a Al,  por lo que al resto de trols podian decir
> lo que fuera, y Al no podia decir ni mu.  Tuvimos larguisimos debates en
> los que para mi quedo claro que no era una moderacion, era una caza de
> brujas,y por ello deje el grupo, porque yo no queria ser participe de
> algo asi. Y se que no soy la unica."
>
> Con una respuesta de estar de acuerdo por parte de Iwanttobefreak y un
> agradecimiento por parte de Siroco (así como los e-mails de la lista
> tuvieron réplicas, este no lo tuvo, con lo que este sí tiene consenso
> (por ahora, claro)).
>
> No tengo la pretensión de que se me tenga por una persona deseable
> dentro del Hackmeeting por parte de todo el mundo todo el tiempo, es
> obvio que en eso no va a haber consenso, tampoco tengo la pretensión de
> defenderme aquí de las acusaciones de cosas que han pasado fuera del
> Hackmeeting con personas con las que tenemos actualmente un sentimiento
> mutuo de desagrado. No tengo problema en usar otros canales, como ya se
> ha visto, incluido el canal judicial al que me han llevado (y que yo,
> por ideología, no tengo intención de iniciar ni devolver) y del que,
> dicho sea de paso, he salido totalmente absuelto. El objetivo de este
> mensaje es llegar a un consenso, no resultar agradable a todo el mundo
> todo el tiempo. Parto del hecho que acepto que soy una persona
> respondona, incluso borde, con bajas habilidades sociales, seguramente
> por pasar mi época de socialización infantil, adolescente,... más
> delante de un ordenador que con amistades. Acepto haber respondido con
> ataques cuando he sentido que se atacaban a cosas que yo quiero, seguro
> que alguna vez sin razón (y me gustaría que entre todas viésemos cuáles
> para poder pedir disculpas sinceras por ellas, vayan con este mail mis
> disculpas, genéricas, pero voluntariosas). Me he reconocido en algunas
> otras personas frikis del Hackmeeting donde he encontrado, en general,
> una comunidad abierta, respetuosa, con ganas de hacer cosas y donde la
> autoridad venía estando distribuida en el consenso asambleario, que es
> la única autoridad que muchas de nosotras respetamos. El orgullo me
> llevaría a decir falsamente que no me importa que no se me deje
> participar de algo que he querido desde que lo conocí allá por 2004 y
> que, muchas consideramos, he contribuido año tras año a llevar a cabo.
> Pero la verdad es que me duele. Me ha dolido estar fuera desde
> septiembre, me ha dolido no poder asistir al evento de la semana pasada
> y me duele que se esté perdiendo el espíritu del consenso. Pero por otro
> lado me alegra que se haya sacado este tema en la sala de Matrix y que
> tengamos un pequeño espacio de escucha mutua con representantes de
> varias lineas ideológicas porque creo que podemos madurar todas con este
> tema.
>
> Aunque también me puedo equivocar, claro, no pretendo tener la razón.
>
> Gracias y perdonadme si alguien tiene la sensación que tardo en
> responder, creo que es mejor decir las cosas reflexionadamente.
>
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