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[Giya]

Hola Marcos,

Tuesday, December 3, 2002, 5:21:23 PM, you wrote:

MS> Buenas,


>> 
>> Por fin un debate interesante (porque hay opiniones nuevas) sobre esto!
>> 


MS>         Estoy de acuerdo en todo menos en lo de "por fin" ;-)).


>> >En definitiva, y no me enrrollo, si el artista cree que lo suyo es un
>> >oficio, y su obra un producto, entonces estará regulado por leyes
>> >generales. Llegaríamos a un punto en que un "estilo" puede ser
>> >patentado, como pueden estar patentadas, por ejemplo, la tipografías,
>> >que son una creación, que incluso pueden proponernos significaciones
>> >que la asemejerían al arte, pero que no son arte, porque su margen de
>> >sentido admite que puedan ser variadas. Nadie, hasta ahora, a
>> >propuesto como obra artística, un cuadro idéntico excepto en un
>> >detalle a, por ejemplo, el grito.
>> 
>> Pero es que mientras se están moviendo en un territorio que no tiene
>> ningún sentido. Está claro (y es algo que casi nadie discute) que
>> nadie ha escrito un blues original desde que murió Robert Jhonson. En
>> cambio, en virtud de cierto tipo de "derecho divino" (y digo divino,
>> puesto que no se corresponde con ningún otro tipo), todos los días se
>> siguen "registrando" "nuevos" blues como obras originales por las que
>> el "autor" tiene derechos exclusivos.


MS>         Esa es una de las pocas cosas buenas que le veo al copyright, que favorece la
MS> copia (halaa, lo que ha dicho :-)), me explico, el copyright solo protege la
MS> obra en sí, ni sus derivados, ni el estilo, ni los instrumentos, ni la
MS> caligrafía, ni los argumentos, etc, con lo que me permite hacer obras parecidas
MS> que no incumplen dicho copyright, lo malo como siempre es la interpretación de
MS> dicha legislación, cuándo se considera que estoy plagiando o símplemente
MS> copiando (haciendo historias derivadas).

MS>         Si yo escribo una historia de un hidalgo de castilla la mancha que se llama
MS> cujote y que se vuelve loco, dirán que no soy original, pero no incumplo la ley.
MS> Podría aplicar copyright a la historia de "cujote de la mancha" y permitiría que
MS> alguien hiciera la historia del hidalgo mijote.

entonces ¿crear algo es exclusivamente crear una sinopsis?
¿reproducimos la obra de arte al explicar lo que sentimos sobre esa
obra o la obra de arte, al ser original, es irreproducible? ¿un libro
es una obra de arte porque a alguien se le ocurrió la idea de un argumento,
unas aventuras, etc, o una obra de arte va más allá de eso?  ¿importa
aquello que de la obra de arte es posible hacer sinopsis?



>> >
>> >>
>> >Estoy de acuerdo, además creo que el modelo era, en un principio,
>> >redistributivo, que ha "evolucionado", por el monopolio, hacia la cautividad.
>> >Si en la sgae, por ejemplo, hay un voto cautivo, es porque la sgae asegura a
>> >los asociados que menos ingresan un mínimo que está por encima de los
>> >derechos de autor que produce su obra, pero esos asociados, a cambio,
>> >refrendan la política global de la sociedad general de autores que es la que
>> >produce que sólo tengan hueco en el mercado un número ínfimo de sus
>> >asociados.
>> 
>> Pero es que eso del voto cautivo no se entiende mucho, porque es bien
>> sabido que la gran mayoría de los asociados a la SGAE reciben una
>> cantidad de dinero ridícula... La verdad es que no tengo ni la menor
>> idea de cómo funciona internamente la SGAE, pero eso que dices me
>> sorprende.


MS>         Pues sí, la verdad es que este tipo de cosas son muy interesantes de cara a
MS> poder argumentar en su contra.

No sé si tanto para argumentar en contra, como para argumentar a favor
de esos mecanismos redistributivos y que se ahonde en ellos.


>> >
>> >
>> >Otra cosa es cómo se lo hace la sgae con eso. Si un garito no rellena
>> >el cacharrito con la música que pone, automáticamente se aplican unos
>> >criterios generales en los que por algún milagro estadístico se supone
>> >que ese garito pone la música del "top-10". Y los derechos de autor
>> >van a parar a esa "música". O sea la situación dista mucho de ser
>> >buena, y estoy completamente de acuerdo en que habría una necesidad de
>> >que existiesen auténticas asociaciones de autores, pero siento que es mejor
>> >que haya un módelo de derechos de autor a que las empresas (un garito lo es)
>> >exploten comercialmente la creación ajena. O sea, espero que cuando la gente
>> >crea algo, no lo haga para venderle coca-colas al hostelero, sino para que
>> >la gente disfrute, sienta, entienda algo. Si el hostelero quiere vender
>> >coca-colas a costa de una música que no tiene ese fin que dé unos
>> >euros.
>> 
>> Este es un punto de vista interesante, no falto de razón, y que nunca
>> había pasado. Pero lo cierto es que le faltan matices. Por ejemplo, no
>> está nada claro si fue primero el huevo o la gallina. O sea, que no
>> está claro cómo es la evolución: si la música vende cocacolas, o si
>> que pongan cierta música en ciertos bares vende música. Y me viene a
>> la cabeza la música de discoteca, los bares maqueteros, ... que
>> normalmente no acceden a los grandes circuitos de promoción...


MS>         Yo creo que esto enlaza mucho con el tipo de música que vende hoy en día (que
MS> comentas más abajo), casi toda es válida para discotecas, bares, etc, pero muy
MS> poca para escuchar sentado en casa, por ejemplo. La verdad es que parece un
MS> "favorezco la música que me da a mi dinero" y cuanto más dinero me da, más la
MS> favorezco, llegando al punto de que la música que no sirve para vender
MS> coca-colas no vale y no se produce.

completamente de acuerdo.


>>
>>
>> 
>> En realidad el motivo es más básico: el libro se puede copiar de forma
>> fácil, y sin que pierda un ápice de calidad. Supongo que a todos nos
>> gustaría tener en nuestra casa una buena selección de copias de
>> calidad de cuadros de Picasso, Manet o Kandinski, igual que nos gusta
>> tener libros de Egan, Quevedo o Puzo (que cada cual sustituya los
>> autores por algunos que le gusten). La vida de los escritores cambió
>> drásticamente con la imprenta, la de los pintores no (o por lo menos
>> no tanto).
>> 

MS>         Es probable que con la fotografía digital esto cambie mucho también, imaginaros
MS> una obra de 1.000 millones de euros que se pueda digitalizar, y reproducir
MS> exactamente cuantas veces queramos. Es verdad que original solo habrá uno, pero
MS> el círculo se reducirá como se ha reducido el de gente que busca vinilos de
MS> primera edición o primeras impresiones de tal libro. Aunque también es verdad
MS> que este mercado es mínimo y la trascendencia que pueda tener va en consonancia.

eso, como que es posible que la fotografía digital traerá consigo la
falsabilidad generalizada de cualquier imagen gráfica. En ese sentido
la tecnología, primero la industria, pueden llegar a un punto en que
en vez de ayudar a compartir produzcan una inflacción de repetición y
copia donde la originalidad quede ahogada. Es sólo una reflexión, no
un argumento.


>> >
>> >Por otro lado en el tema concreto del libro o la música, el argumento
>> >del "cd" de linux toma mucha más fuerza. Las distribuciones a menudo
>> >explican que pudiéndolo bajar de internet gratuitamente mucha gente,
>> >sin embargo, prefiere comprar el cd, por comodidad, por cosas como el
>> >manual, o por ayudar a los autores. Pero en el libro o en la música,
>> >sí hay una cosa llamada edición que por si sola puede lograr que la
>> >producción industrial del objeto sea deseable. Mejor y más cómodo un libro
>> >bien editado que una fotocopia, y en la música un disco cuidado y bien
>> >hecho o un disco-libro, no pueden ser suplidos por un cd tostado.
>> 


MS>         Ahora el mercado lo que está haciendo es añadir "valor añadido" al producto,
MS> DVDs con conciertos, fotos del grupo, letras de canciones, dos copias del CD,
MS> etc, para mantener el precio insostenible de los CDs de música. Todo en un
MS> compás de espera hasta que puedan crear el negocio de la venta de música digital
MS> y evitar la reproducción ilegal de la misma.

No creo que el cd, o el dvd desaparezcan, como no desapareció el cine
por la televisión. Sale más caro, hoy por hoy, y es más incómodo y
todo, pagar un euro por mp3 de un disco, que comprarte el cd. Yo creo
que en, ese sentido, el mejor mecanismo anti-copia es una buena
edición del disco. Un disco especial también quieres que sea un ojeto
especial.




MS>         Como nota, el otro día fui a la página de Elfenomeno para ver novedades de la
MS> película del señor de los anillos, tenían el enlace a una canción de la banda
MS> sonora de la nueva película, que todavía no ha salido a la venta, y estaba en
MS> formato .wmv. En el trabajo uso windows y qué sorpresa cuando al intentar
MS> escuchar el archivo me pide que rellene unos datos en una web para ¡¡darme la
MS> licencia de 30 días!! y poder escucharlo. En casa no he podido escucharlo, así
MS> que me ha dejado de piedra.

MS> http://www.lordoftherings-soundtrack.com/
MS> (Gollum's song)

MS>         Seguro que se podrá sacar de alguna forma, ya se sabe que todo lo que se puede
MS> reproducir se puede grabar, pero este tipo de cosas deja la posibilidad de
MS> reproducción al alcance de muy poca gente.

Con que esté al alcance de uno solo luego eso se manipula
generalizadamente y se masiviza,  no hay solución

>> 
>> No hay de qué disculparse, si los mails son interesantes, las longitud
>> se agradece ...
>> 

MS>         Coincido con esto.


Un saludo Marcos.


-- 
Saludos,

 Giya                            mailto:giya at wanadoo.es