[cafe-sd] Otra respuesta al Manifiesto por la lengua común

[txipi]

Aupa!

On Mon, 21 Jul 2008 00:31:29 +0200
Luis Pueyo <luis en sindominio.net> wrote:

> No te metas en rollos corporativos de si el funcionario cobra más que 
> tú, estamos hablando de otra cosa, imagina que cobran la mitad y
> seguimos.

OK, de acuerdo :-)

> Como dices si se trata de la administración vasca, deberíamos pedirle
> al candidato conocimientos profundos de la historia vasca, bailar 
> perfectamente el aurresku, conocer al dedillo la geografía de Euskal 
> Herria, así como también el nombre y apellido de cada ciudadano. 
> Reducido al absurdo esto canta ¿no?  

Claro que canta, porque los idiomas son transversales a las
competencias exigidas en cualquier puesto de trabajo, mientras que
todas las cosas que cuentas, no.

Creo que si abres las páginas salmón de los periódicos en fin de
semana, te encontrarás un montón de ofertas que exigen conocimientos
profundos de algunos idiomas, sean del sector que sean, además de una
serie de conocimientos teóricos o aplicados propios de ese sector (y
no de otros, como los que comentas).

> Pues así de absurdo es: tenemos, siendo generosos, un 20% de
> población que necesita o quiere ser atendida en euskera, para eso
> creamos un 100% de plazas que cubren una necesidad minoritaria.
> Imagina que a todos los médicos se les pide ser especialistas en
> pulmón además de su propia especialidad porque un 20% de la población
> sufre alergias, EPO o lo que sea...

No creo que el requisito de saber euskera sea para atender esa demanda
directamente, sino para que la Admón. como entidad pueda trabajar en
cualquiera de los dos idiomas indistintamente sin problemas.

Por esa regla de tres, a nadie le deberían pedir saber alemán en su
trabajo, porque la comunidad germanoparlante cercana es ridícula. 

Si lo pensamos como empresa, se entiende fácil. Si una empresa de
Bizkaia quiere que sus empleados trabajen indistintamente en inglés y
castellano, contrata a personas que acrediten su nivel de inglés y
castellano. Pasa a diario y la gente no la lía a la puerta de esas
empresas, sino que se preparan para los requisitos que piden. Los
problemas llegan cuando uno de los idiomas solicitados en el euskera,
porque ahí se reboza todo con política y la tenemos liada sí o sí.

> > En cuanto a los conocimientos profundos del idioma, no creo que para
> > sacarse el Perfil Lingüístico 2 o el Perfil Lingüístico 3 haya que
> > hacer tanto aspaviento como hacen algunos. Mucha gente se saca el
> > Advanced o el Proficiency de inglés y no se hacen tantas cruces. 
> ¿Te has sacado el Proficiency? Te diré que aquí demuestras un poco de 
> desconocimiento de lo complejo y costoso que es para un adulto
> aprender más allá del baby talk una segunda lengua. Además te informo
> que en los exámenes de perfiles, en todos, se evalúa también la
> conversación y el entendimiento. Y por último, te aseguro que el
> aprendizaje del euskera es bastante más complicado para un hablante
> de castellano que el aprendizaje del inglés, que ya es muy complejo.

Como ya he dicho antes, no tengo ningún título de idiomas. Sin embargo,
el proficiency se lo he visto sacar a mi madre con sus cincuentaypico
tacos sin tener que hipotecar su vida, haciendo los ejercicios que le
mandaba su profesora de la escuela de idiomas y practicando con unos
videos en casa. También conozco el procedimiento de la obtención de un
perfil lingüístico vasco, puesto que familiares míos lo han obtenido
recientemente y si bien te piden que expliques de forma oral un
tema, es posible aprobar ese examen sin problemas y no saber
desenvolverte oralmente 3 meses después de haber conseguido el título.

Finalmente, reitero mi condición de castellanohablante de nacimiento,
estudiante de euskera e inglés, así que sé cuánto de complejo es un
idioma y cuánto lo es el otro (mi opinión personal y "grano grueso" es
que el euskera es relativamente fácil de entender y difícil de hablar y
el inglés al revés).

> La enseñanza concertada no es más que una subcontrata de la enseñanza 
> pública. Los centros tienen autonomía casi nula respecto a temas como 
> los modelos, ¿acaso crees que se van a subvencionar centros con
> modelos A? Ja, de verdad que me da la risa. Por lo demás te aseguro
> que conozco casos vergonzosos donde se desanimaba a los padres para
> optar a modelo A con planteamientos racistas, tales como no deje a su
> hijo con gitanos e inmigrantes, porque son los unicos que quieren ese
> modelo... Hay toda una historia de denuncias de cierres de modelos
> sin razón, que ahora me da pereza documentar. ¿Por qué no existe una
> encuesta seria por distritos y pueblos de las necesidades y deseos
> lingüísticos de los habitantes? Vaya pregunta, pues porque los
> habitantes no cuentan.

Bueno, si no te vale la concertada, utilicemos la privada
exclusivamente como "grupo de control".

> Creo que ser juzgado en euskera es un derecho, pero no me meto porque
> no conozco el tema. En cuanto a la universidad, qué más quisieran la 
> universidades públicas que dar las carreras en euskera, pero es que
> ¡los profesores no lo saben! Pasa con todo, están faltando médicos y
> otros profesionales porque no da la vaca. No quieren enterarse de que
> no se puede cubrir con un 20% o menos de euskaldunes el 100% de las 
> necesidades de una administración avanzada. En las comisarías y 
> ayuntamientos habrá gente que hable euskera porque tuvieron que 
> acreditarlo para sacar la plaza, otra cosa es que no quieran hablarlo 
> porque no lo dominan o se sienten incómodos, sabiendo que pueden 
> entenderse en castellano, probablemente lengua materna de los dos 
> interlocutores.

Vamos, un cúmulo de circunstancias que hacen que ese colectivo de
euskaldunes no pueda vivir con normalidad en su lengua, que es a lo que
iba.

Tampoco creo que la gente de Euskadi tenga obligatoriamente el derecho
de vivir únicamente en una lengua y que la sociedad se amolde a ese
derecho. Tal y como está la cosa, ambos colectivos (y la gente del
medio) están condenados a entenderse, cosa que me parece bien y
razonable :-)

> > El Gobierno Vasco trata de que eso no pase, pero no lo ha logrado,
> Joder Txipi, que institucional te veo :)

Hablo de sus intenciones y logros, no de las mías ni los míos ;-)

> > Me parecen buenos puntos de debate. Creo que actualmente lo que
> > habría que trabajar es la convivencia pacífica de las lenguas que
> > cohabiten, sin atarlas a ninguna ideología. Lamentablemente hay
> > unos que ya han enarbolado la bandera del castellano y otros la del
> > euskera. Para los que estamos en mitad del prado en el que se van a
> > dar las hostias, es algo bastante desconcertante, y triste :-(
> Hay un cuarto grupo, los que enarbolamos los derechos de los
> hablantes de ambas lenguas, los que vemos personas y ciudadanos en
> cada paso político que se debe dar.

Yo también pretendo verlos, pero no soy tan "libertarian" en este
aspecto y creo que la gente debería "hacer por entenderse y por
comprender". Es decir, en lugar de enarbolar los derechos de ambos a
hacer sus ghettos, prefiero que primen los esfuerzos por comprenderse.

-- 
Agur,
  txipi