[cafe-sd] manifiesto ...

[Edu]

Miquel wrote:
> El jue, 24-07-2008 a las 10:54 +0200, Edu escribió:
>   
>> si, hablas de nacionalismos "periféricos" por no llamarlos
>> separatistas, y claro el centralista nacionalismo español es cosa del
>> pasado y no, no sigue intentando donde puede acabar con los derechos
>> de los "periféricos", cuéntame otro cuento, ese no cuela.
>>     
>
> Suelo usar las palabras con rigor, y no hablo de "separatismo" en
> general porque no todos los nacionalismos periféricos son separatistas
> (algunos son meramente regionalistas, otros confederales/asimétricos y
> otros simplemente descubren que se vive mejor jugando dos barajas). Y si
> te parecen cuentos, con no responderme tienes suficiente. Lo que no
> puedes hacer es hacer juicios de intenciones sobre lo que tú supones que
> digo,  aunque no lo diga, para así encajar mejor en tus prejuicios. Eso
> sí que no cuela.
>   
>   
Pues con rigor nacionalismo es lo que es , no lo trates de confundir con 
regionalismo o federalismo, continuas con todo tu rigor negando la 
existencia de un nacionalismo centralista plenamente funcional en la 
actualidad, si eso encaja bien en tus prejuicios, perfecto para tí
respondo a tus fantasias demonizadoras de los que no hablan en 
"cristiano" si me da la gana, ¿o esto esta limitado para la exhaltación 
de tus teorías unicamente?
>> de acuerdo disculpa mi incorrección, donde digo los ataques al
>> valenciano quise decir a los derechos de los hablantes del valenciano,
>> ¿sigue siendo lo mismo, tu niegas como hace el manifiesto, los
>> derechos de los minoritarios frente a los "comunes"
>>     
>
> Si piensas que tales derechos están siendo objeto de sistemática
> discriminación (algo de lo que no tengo noticia), o que no se cumple la
> ley respecto a los derechos de los hablantes, como sucede en el caso de
> los castellanohablantes, haz tú mismo un Manifiesto o denúncialo. No me
> pidas a mí que lo haga. 
>   
No, simplemente , en rigor, te he pedido que no niegues que se conculcan 
derechos a personas en el uso de su lengua materna siempre que esta no 
sea el castellano, si lo desconoces, infórmate, pero no lo niegues por 
que viene bien a tus teorías. y por supuesto que hay bastantes 
asociaciones y grupos politicos que vienen denunciando públicamente y en 
los tribunales los ataques a los derechos de los valenciano-parlantes en 
la comunidad valenciana, por supuesto sin el apoyo mediático , nio de 
los partidos políticos que tanto se afanan en defender a los cudadanos  
castellanoparlantes.
>   
>> y paso a darte un ejemplo de como es la cosa
>> http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008072400_12_780832__Alicante-Grisolia-respalda-texto-choca-valenciano
>>     
>
> nada nuevo, no demuestra nada: no más que una mera tergiversación de
> manifiesto, como el primer comentario pone en claro.
>   
No, lo que demuestra es que hay un nacionalismo que excluye y limita 
derechos a las personas, que juega con las leyes y no es denunciado en 
el pasquin que supuestamente defiende derechos de ciudadanos españoles 
en el uso de su lengua "común".
>    
>   
>> Aun no se en que defiende ese texto mi libertad y mi derecho a la
>> educacion, o de mi descendencia.... creo que de eso se ocupa la carta
>> universal de los derechos humanos y la constituciçon española, ademas
>> de los respectivos estatutos de autonomía, y por ahí, con los
>> instrumentos que la democracia representativa nos dota donde se deben
>> defender esas supuestas vulneraciones de derechos elementales, lo
>> demas son pasquines panfletarios
>>     
>
> el problema es cuando esas leyes máximas no se cumplen, o son papel
> mojado. Entonces es cuando hay que recurrir a denuncias, manifiestos y
> pasquines. Porque, si no se hace, la única opción es mirar para otro
> lado (y solo quejarse cuando nos afecte personalmente), un modo algo
> hipócrita de que nuestra conciencia progre no sufra de disonancia
> cognitiva.
>
> saludos
>
> --m
>   

, entonces es cuando hay que utilizar esos mismos instrumentos de los que esta democracia representativa y el estado de derecho provee a los ciudadanos, ¿antes de la presentación del pasquín se ha recurrido a los tribunales? al defensor del pueblo ?  y logicamente esperar a que esos estamentos se pronuncien y si hay realmente derechos elementales  (o no tan elementales) atacados, exigir la aplicación de esas leyes está en manos de los mismos tribunales. si jugamos al juego de la democracia representativa y el estado de derecho, jugamos, si jugamos a agitación y propaganda, entonces ya hablamos de otra cosa y no cabe mas discusión.


no se si mi conciencia es progre o retro o afterpunk, lo que si se es 
que es MI conciencia, no nuestra conciencia :-P
espero que la conciencia de Savater, Pedro Jota y Jomeiniz Losantos, les 
esté llevando a redactar un pasquin reclamando vivienda para todos, 
trabajo para todos, trasvases solidarios de cuentas 
correintes........(entre otros) entonces seguimos hablando de mirar a 
otros lados ok?
por mi parte me voy a dar un paseo a la playa que en este café no corre 
el aire, esta algo rancio.

saludos
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