[cafe-sd] manifiesto ...

[Miquel]

El sáb, 26-07-2008 a las 10:02 +0200, Edu escribió:
> >   
> Pues con rigor nacionalismo es lo que es , 

esto es una tautología, síntoma de pereza mental y de no haber hecho los
deberes antes de ponerse a opinar sobre algo que evidente no conoces. 

> no lo trates de confundir con regionalismo o federalismo, 

el nacionalismo adopta muchas caras, incluida la regionalista y la
federalista. Por ejemplo, la populista (Perón). También, no lo olvides,
la nacionalsocialista (Hitler). O la fascista (Franco, Mussolini).
Incluso la nacional-bolchevique de la Gran Rusia en tiempos de Stalin.
El nacionalismo es proteico pero casi siempre es reaccionario (pretende
que por nacer en un sitio uno debe tener más privilegios) y enfrenta a
la gente con falsas causas (como las religiones).

> continuas con todo tu rigor negando la existencia de un nacionalismo
> centralista plenamente funcional en la actualidad, si eso encaja bien
> en tus prejuicios, perfecto para tí

"Manzanas traigo". Incluso si existe ese "nacionalismo español
plenamente funcional" (habría que ver en dónde es tan "funcional",
porque no parece haber muchas pruebas, más allá del fútbol o de la
Cuatro)  no justificaría en absoluto la discriminación por razones de
lengua ni de ningún tipo, tal y como el hecho de que existan injusticias
contra las mujeres no justifica que se cometan injusticias contra los
varones (en forma de leyes discriminatorias).  

> respondo a tus fantasias demonizadoras de los que no hablan en
> "cristiano" si me da la gana, ¿o esto esta limitado para la
> exhaltación de tus teorías unicamente?

uff, parece que empiezas a delirar (y tu ortografía, por cierto, se
resiente gravemente) y a hacer ataques ad hominem: soy catalanohablante
(nivell C desde 1986), tengo nociones de euskera (lo estudié durante un
curso) y leo a  Rosalía en gallego desde que tenía quince años. También
he estudiado occitano (lengua oficial en Cataluña con el nuevo
estatuto). Así que no tengo prejuicios en ese aspecto ni creo que puedas
darme muchas lecciones. No sé si tú puedes decir lo mismo. Así que,
machote, guárdate los prejuicios para otro: por mucho que te empeñes
esto no va de los que "hablan en cristiano" (igual que lo de
"separatismo" es una expresión franquista, con cuya jerga pareces
sentirte muy cómodo) ni contra los que hablan valenciano (habría que ver
cómo lo haces y cuánto lo defiendes en el día a día).
  
> No, simplemente , en rigor, te he pedido que no niegues que se
> conculcan derechos a personas en el uso de su lengua materna siempre
> que esta no sea el castellano, si lo desconoces, infórmate, pero no lo
> niegues por que viene bien a tus teorías. 

Yo estoy en general bien informado en materia lingüística: por eso te
pido que nos informes tú de dónde se incumple la ley respecto a otras
lenguas y dónde se dan esos supuestos atropellos contra ciudadanos en
materia de educación. O en otras materias (como la relación
médico-paciente). O si multan a alguien por rotular solo en valenciano.
Nos vendría muy bien, ya que no das ninguna noticia de ello, y quieres
sin embargo que te creamos. 
  
> No, lo que demuestra es que hay un nacionalismo que excluye y limita
> derechos a las personas, que juega con las leyes y no es denunciado en
> el pasquin que supuestamente defiende derechos de ciudadanos españoles
> en el uso de su lengua "común". 

propaganda.

> , entonces es cuando hay que utilizar esos mismos instrumentos de los
> que esta democracia representativa y el estado de derecho provee a los
> ciudadanos, ¿antes de la presentación del pasquín se ha recurrido a
> los tribunales? al defensor del pueblo ?  

claro que se ha hecho: hay varios recursos del defensor del pueblo y,
sobre todo, hay varias sentencias firmes del Tribunal Superior de
Justicia de Cataluña (al menos tres) y del Tribunal Supremo que reconoce
que los padres tienen el derecho de escolarizar a sus hijos en su lengua
materna. Da lo miemo: el problema es que las propias instituciones
pagadas con dinero de los ciudadanos (a la hora de pagar no se te
pregunta la lengua, ya que vas a recibir menos servicios en unos casos
que en otros) no cumplen esas sentencias:

http://actualidad.terra.es/provincias/barcelona/articulo/docentes-ministerio-govern-2528117.htm

> y logicamente esperar a que esos estamentos se pronuncien y si hay
> realmente derechos elementales  (o no tan elementales) atacados,
> exigir la aplicación de esas leyes está en manos de los mismos
> tribunales. 

No están en manos de los tribunales, hay ya sentencias firmes. Y no se
cumplen. Por eso el manifiesto insiste en que se cumplan las leyes, con
eso bastaría.

> si jugamos al juego de la democracia representativa y el estado de
> derecho, jugamos, si jugamos a agitación y propaganda, entonces ya
> hablamos de otra cosa y no cabe mas discusión.
> 
tú sabrás a qué juegas.

> no se si mi conciencia es progre o retro o afterpunk, lo que si se es
> que es MI conciencia, no nuestra conciencia :-P
> espero que la conciencia de Savater, Pedro Jota y Jomeiniz Losantos,
> les esté llevando a redactar un pasquin reclamando vivienda para
> todos, trabajo para todos, trasvases solidarios de cuentas
> correintes........(entre otros) entonces seguimos hablando de mirar a
> otros lados ok?

uy, vaya ejercicio de lógica, eh? Y qué "solidario" eres: te sale de
carrerilla. Pero ¿esa es toda la fuerza que acompaña a tus argumentos?
No vas a ir muy lejos así, salvo a quienes ya forman parte del
indiscutible Dogma de la inmersión lingüística. Ah! y en cuanto se
acaban las razones, empiezan los nervios, y a mentar a la bicha a ver si
alguien pica (ni FJL ni PJ han participado en la redacción del
manifiesto, solo lo han firmado, como han hecho ya unas cuantas decenas
de miles de personas). 

Y, por cierto, ya que mencionas a Savater dentro de una especie de
tríada maligna y judeomasónica, me permito recomendar la lectura de una
Tribuna Libre que escribió en El País hace unos días sobre el Manifiesto
(contra lo prejuicios, la mejor vacuna es leer, a ver si lo que nos
cuentan tiene algo que ver con lo que realmente dicen). Se ocupa de
algunos de los perezosos prejuicios como el de  "¡vuelve el franquismo!"
En fin...:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Ciudadania/lengua/comun/elpepiopi/20080711elpepiopi_4/Tes

> por mi parte me voy a dar un paseo a la playa que en este café no
> corre el aire, esta algo rancio.
> 
Creo que ya te has retratado perfectamente. A nadie se le obliga a estar
aquí. Por mí como si no vuelves, campeón.

--m