[Grey-Walter] [deb] resumen artículo de Collier y Muller

[xabier at sindominio.net]

cambio el encabezamiento a [deb] debate para no mezclarlo con el siguiente
ejercicio de lectura


> Una pequeña aportación, entiendo que para relfexionar sobre lo abstracto
>  nos es imprescindible analizar lo concreto, pero el hecho de definir
> los  f.e. partiendo de uno o dos casos individuales, puede crear
> confusiones,
>
>
>> > * Proceso en paralelo. En este caso creo que no se aplicaria lo de
>> "masivamente paralelo", porque con 10
>
> Cierto, en este caso no, o dicho de otro modo el término 'masivo' es
> relativo a cada sistema, quizás en la bandada 'masivo' es superior a 4 o
> 5,  una 'bandada' de tres pájaros no cumpliria.
>
>> > * Estabilidad de ese patron ante perturbaciones externas. En la
>> version
>
> El caso inverso: en los pájaros si, pero en el juego de la vida, la
> sensibilidad a las perturbaciones externas es elevadísima. Si partimos
> de  un sistema cualquiera un solo pixel cambiado provoca la evolución
> totalmente diferente a largo plazo.
>
> Me pregunto si tiene algo que ver con los sistemas caóticos, no creo que
>  sea una casualidad esta altísima sensibilidad a las condicones
> iniciales...  pensando sobre la marcha y con interés provocativo: no
> será que el juego de  la vida, altamente determinista y por tanto
> sensible a las condiciones  iniciales, no es un fenómeno emergente en
> si...

se ha discutido mucho este tema, y el de las simulaciones en general
(especialmente con argumentos sobre termodinámica), el problema no es
tanto el determinismo o la sensibilidad a la condiciones iniciales sino la
falta de la segunda ley de la termodinámica en el juego de la vida. Si
hubiera una tendencia la desintegración en el juego de la vida y surgieran
estructuras estables, capaces de regenerarse creo que no habría duda
alguna. Ahora bien, teniendo en cuenta la definición de Collier y
Muller,me temo que el juego de la vida no es un fenómeno emergente
propiamente dicho, aunque puede servir para estudiar muchos aspectos de la
emergencia.

>
> Lo que si que está claro es que la naturaleza de los dos sistemas
> (pájaros  y autómatas) se muestra muy diferente, en uno hay un alto
> grado de cohesión  y en el otro nulo.
>
>
>>calcular toda la bandada y tomarla como un todo dinámico porque la
>> información del entorno local de ese pájaro no nos dice nada. En otras
>
> si, en esencia "el comportamiento global NO es la suma del
> comportamiento  individual de las partes", o que los desplazamientos son
> una función  recursiva y realimentada. El movimiento del pájaro A
> depende del
> comportamiento del pájaro B y viceversa. Es posible que esta
> interrelación  nos esté indicando que no son 'dos elementos' en los que
> se puede  descomponer el sistema, y qye por tanto el 'elemento
> individual' que se  puede modelar matemáticamente es la bandada, no cada
> uno de los pájaros.
>

totalmente deacuerdo,

>      Francesc

xabier