[Grey-Walter] traduccion de articulo de memetica

[Ruben Pollan]

Gracias por la aclaración, creo que tengo que leer mas sobre el tema. La
verdad es que tengo muy pocos conocimientos sobre memetica.

El Mon, 09 de Feb de 2004, a las 03:11:35AM +0100, Miquel dijo:
> El dom, 08-02-2004 a las 23:58, Ruben Pollan escribió:
> > Partes desde la base de que las palabras son una capa encima de las
> > ideas, y que por lo tanto son un elemento independiente a las ideas.
> > Este concepto no me acaba de gustar, creo que el lenguaje esta
> > intimamente relacionado con las ideas. De tal manera que teniendo un
> > lenguaje mas abierto es mas fácil desarrollar ideas complicadas.
> > 
> 
> te guste o no y aunque sea antiintuitiva (la ciencia suele serlo), esa
> tesis de partida de javi_nocreyente está más que consolidada en términos
> científicos desde hace casi un siglo. Vamos, que se conocen bastante
> bien algunos de los "trucos de ingeniería" que hay detrás del lenguaje,
> en concreto estos dos que cito a continuación, y que es básico que
> asumamos para cualquier discusion sobre "lenguaje" mínimamente
> productiva:
> 
> 1) lo que los lingüistas llaman desde Saussure la "arbitrariedad del
> signo", es decir, la relación puramente convencional entre sonidos y
> significados (o, si lo prefieres, entre "palabras" e "ideas"). La
> palabra "perro" no se parece a un perro, ni camina como un perro ni
> ladra como un perro pero así y todo significa "perro". Esta asociación
> entre el sonido "perro" y su significado es fruto de una mera convención
> que todo hablante del castellano adquiere en su infancia por experiencia
> repetitiva y que no está prescrita en ninguna parte.
> 
> 2) el lenguaje humano (y el diseño de su gramática) **es un código
> autónomo con respecto a las demás capacidades cognitivas**. O, dicho en
> otras palabras más llanas: pensamiento y lenguaje son cosas distintas.
> No pensamos necesariamente con el lenguaje, ni este es necesariamente
> expresión directa del pensamiento. Son sistemas relacionados, pero
> autónomos. Por su parte, Chomsky demostró perfectamente y de forma
> falsable que sintaxis y significado son cosas independientes. 
> 
> > No se si me explico bien. En la evolución humana a la vez que se
> > desarrollaban nuevas ideas se desarrollaban nuevos lenguajes que
> > permitieran desarrollar estas ideas. El libro "1984" plantea que
> > reduciendo el lenguaje se reduce la capacidad de pensar de las personas,
> > y parece una hipótesis creíble. Esto también lo podemos ver en las
> > personas que nos rodean, suele estar asociada una mayor capacidad
> > expresiva a las personas con mayor intelecto.
> > 
> 
> "1984" es un gran libro de ciencia-ficción, una magnífica especulación
> literaria (y política) pero NO es un libro de ciencia ni las hipótesis
> que desarrolla hay que tomarlas por científicas. Por el contrario, la
> ciencia lingüística no avala la tesis orwelliana en ese punto al que te
> refieres (ni menos a la conclusión que sacas de que la capacidad
> expresiva esté relacionada con el CI o algo así): se considera que los
> sistemas lingüísticos no pueden empobrecerse o enriquecerse a voluntad,
> sino que responden a la realidad de la que se tienen que ocupar, de la
> que dan cuenta. Dicho de otro modo: que un sistema de valores
> socioculturales se simplifique (se "empobrezca"), implica que el
> lenguaje, que es uno de sus vehículos, también se simplifique en algunos
> de sus subsistemas. **Pero no al revés**: es decir, nadie --ni el Big
> Brother orwelliano-- puede empobrecer a voluntad una lengua que necesita
> expresar mundos más complejos que el precedente. Nadie, por mucho poder
> totalitario del que disponga y por mucho que se empeñe (véanse los vanos
> intentos de las academias de la lengua), puede impedir la creación o
> importación de palabras nuevas, el uso de sinónimos, de la ironía o de
> cualquier otro recurso estilístico.
> 
> Respecto al resto del mensaje de nocreyente, creo que iguala
> excesivamente "meme" con "concepto". Un meme NO es "la representación de
> un concepto", como afirmas como hipótesis de partida. Aunque en ciertos
> contextos pueden equipararse, no son lo mismo, y eso lastra un tanto el
> resto de ideas que expones en torno a los memes.
> 
> saludos
> 
> miquel
> 
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