[Grey-Walter] presentacion

[xabier]

Hola Javi,

Te pediría que si vas a lanzar una pregunta a lista intentaras ser más 
concreto. El problema del determinismo/indeterminismo es completamente 
diferente al de Gödel, que es completamente diferente al de la IA fuerte.

El indeterminismo no soluciona ningún problema relacionado con la 
libertad y el determinismo aparece como "problema" para la libertad. Por 
eso tampoco lo hace una postura intermedia entre el determinismo y el 
indeterminismo, por muy intermedia que sea.

No entiendo la frase "Hay ciertos grados de libertad dados por la 
causalidad". Lo que sigue es casi peor "No se sabe si por 
desconocimiento o  por azar (así deterministas e indeterministas estamos 
contentos), a veces, hay casos en los que no sabemos a ciencia cierta 
cual se va a producir. ¿Es aquí donde nace la capacidad de elección?" 
Mezclas determinismo con predictibilidad con capacidad de elección. 
Fíjate en el siguiente paradoja: De acuerdo con la teoría del caos no 
podemos predecir con certidumbre qué número de un dado va a salir al 
lanzarlo osea que "no sabemos a ciencia cierta cual se va a producir" 
entonces... ¿Es en nuestra incapacidad predictiva como observadores 
donde nace la capacidad de elección del dado?

Y no creo en el programa de IA fuerte del cognitivismo computaconalista 
pero sí creo que podemos crear seres inteligentes.

saludos,

x



nocreyentes at terra.es wrote:
> Buenas:
> 
> Se que esta cuestión que voy a lanzar es más filosofía que otra cosa, 
> pero no creo que el determinismo o indeterminismo resuelva el problema 
> de la libertad. Expondré dos supuestos de "exclavitud":
> - El mundo es determinista, a cada causa le va asociada *un* efecto. Por 
> lo tanto somos como actores de un DVD en una película que nos esta 
> marcada por el destino. Nosotros nos creemos libres pero no lo somos.
> - El mundo no esta determinado. No somos presa de la causalidad. Ahora 
> somos presa del azar. Da igual lo que pretendas con tus decisiones, 
> porque la respuesta conseguida no es predecible. Es el azar quien decide 
> y no siempre según lo que propones.
> 
> No creo que ninguno de los dos planteamientos te haga más libre que el 
> otro. Pero hay uno que esta a caballo de los dos: "Hay ciertos grados de 
> libertad dados por la causalidad. No se sabe si por desconocimiento o 
> por azar (así deterministas e indeterministas estamos contentos), a 
> veces, hay casos en los que no sabemos a ciencia cierta cual se va a 
> producir. ¿Es aquí donde nace la capacidad de elección?"
> 
> Hoy un deseo de alguien que esperaba que el mundo fuese determinista, 
> pero deseaba también que ese determinismo fuese indecidible (Teorema de 
> Gödel).
> 
> La verdad que no estaría del todo mal plantearse algo de filosofía para 
> avanzar un poco en lo que se podría hacer con la inteligencia 
> artificial. ¿Creéis en la IA fuerte?
> 
> Un saludo:
> 
> Javi
> 
> El 15/05/2005, a las 3:25, Miquel escribió:
> 
>> ...Dennett es tan radicalmente
>> determinista que puede asombrar que haga un ensayo sobre la libertad,...
>> saludos,
>>
>> miquel
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grey-Walter mailing list
>> Grey-Walter at listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/grey-walter
> 
> 
> _______________________________________________
> Grey-Walter mailing list
> Grey-Walter at listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/grey-walter
> 
> 

-- 
construir subjetividad a través de la técnica
para dejar de estar sujetos a la tecnología

  +-----------------------------------------------------------+
  |   X-Evian.org ::  Debian GNU/Linux Sid :: kernel 2.4.26   |
  |-----------------------------------------------------------|
  | xabier barandiaran      http://www.sindominio.net/~xabier |
  | Metabolik BioHacklab        http://metabolik.hacklabs.org |
  | Autonomia Situada  http://sindominio.net/autonomiasituada |
  +-----------------------------------------------------------+
wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import