[Grey-Walter] presentacion

[Nilvar]

Hola,

Quizás no es esta la discusión, porque no soy muy versado en corrientes filosóficas, pero sí que se algo de física y de mecánica cuántica.

Por eso, cuando Javi dices que si el mundo es determinista o indeterminista, pues --al menos de momento-- todos los experimentos parecen corroborar la teoría de la mecánica cuántica de que justamente el mundo es indeterminista.


El Tue, 17 May 2005 16:47:44 +0000, xabier deia:

> Hola Javi,
> 
> Te pediría que si vas a lanzar una pregunta a lista intentaras ser más 
> concreto. El problema del determinismo/indeterminismo es completamente 
> diferente al de Gödel, que es completamente diferente al de la IA fuerte.
> 
> El indeterminismo no soluciona ningún problema relacionado con la 
> libertad y el determinismo aparece como "problema" para la libertad. Por 
> eso tampoco lo hace una postura intermedia entre el determinismo y el 
> indeterminismo, por muy intermedia que sea.
> 
> No entiendo la frase "Hay ciertos grados de libertad dados por la 
> causalidad". Lo que sigue es casi peor "No se sabe si por 
> desconocimiento o  por azar (así deterministas e indeterministas estamos 
> contentos), a veces, hay casos en los que no sabemos a ciencia cierta 
> cual se va a producir. ¿Es aquí donde nace la capacidad de elección?" 
> Mezclas determinismo con predictibilidad con capacidad de elección. 
> Fíjate en el siguiente paradoja: De acuerdo con la teoría del caos no 
> podemos predecir con certidumbre qué número de un dado va a salir al 
> lanzarlo osea que "no sabemos a ciencia cierta cual se va a producir" 
> entonces... ¿Es en nuestra incapacidad predictiva como observadores 
> donde nace la capacidad de elección del dado?

Yo entiendo que determinismo y predictibilidad son casi la misma cosa. En mi opinión determinismo es que los sucesos tienen una causa y un efecto, y que existe una relación unívoca (sea ley física o lo que sea) de causa a efecto (pero no necesariamente en el sentido opuesto). Entonces la predictibilidad sólo es posible si se conoce la causa inicial i esta relación.

En cuanto a la teoría del caos, me parece que un sistema caótico es totalmente determinista. Su aparente falta de predictibilidad no es pues debida al azar sino a que el sistema es altamente sensible a las condiciones iniciales, de modo que pequeñas perturbaciones (de ruido, por ejemplo) que ni siquiera podemos medir cambian mucho su evolución.

Un saludo,
martí


> Y no creo en el programa de IA fuerte del cognitivismo computaconalista 
> pero sí creo que podemos crear seres inteligentes.
> 
> saludos,
> 
> x
> 
> 
> 
> nocreyentes at terra.es wrote:
> > Buenas:
> > 
> > Se que esta cuestión que voy a lanzar es más filosofía que otra cosa, 
> > pero no creo que el determinismo o indeterminismo resuelva el problema 
> > de la libertad. Expondré dos supuestos de "exclavitud":
> > - El mundo es determinista, a cada causa le va asociada *un* efecto. Por 
> > lo tanto somos como actores de un DVD en una película que nos esta 
> > marcada por el destino. Nosotros nos creemos libres pero no lo somos.
> > - El mundo no esta determinado. No somos presa de la causalidad. Ahora 
> > somos presa del azar. Da igual lo que pretendas con tus decisiones, 
> > porque la respuesta conseguida no es predecible. Es el azar quien decide 
> > y no siempre según lo que propones.
> > 
> > No creo que ninguno de los dos planteamientos te haga más libre que el 
> > otro. Pero hay uno que esta a caballo de los dos: "Hay ciertos grados de 
> > libertad dados por la causalidad. No se sabe si por desconocimiento o 
> > por azar (así deterministas e indeterministas estamos contentos), a 
> > veces, hay casos en los que no sabemos a ciencia cierta cual se va a 
> > producir. ¿Es aquí donde nace la capacidad de elección?"
> > 
> > Hoy un deseo de alguien que esperaba que el mundo fuese determinista, 
> > pero deseaba también que ese determinismo fuese indecidible (Teorema de 
> > Gödel).
> > 
> > La verdad que no estaría del todo mal plantearse algo de filosofía para 
> > avanzar un poco en lo que se podría hacer con la inteligencia 
> > artificial. ¿Creéis en la IA fuerte?
> > 
> > Un saludo:
> > 
> > Javi
> > 
> > El 15/05/2005, a las 3:25, Miquel escribió:
> > 
> >> ...Dennett es tan radicalmente
> >> determinista que puede asombrar que haga un ensayo sobre la libertad,...
> >> saludos,
> >>
> >> miquel
> >>
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