[asamblea-sd] Re: [gugs] nueva lista para novat*s (y espacio en forogugs)

[matze]

El Miércoles 05 Diciembre 2001 01:58, escribiste:
> matze dijo:
> > El Martes 04 Diciembre 2001 15:48, Miquel escribió:
> > > Quique dijo:
> > > > - En las listas se hacen muchas veces las mismas preguntas una y otra
> > > > vez. Quien no estaba suscrito anteriormente no sabe que esa consulta
> > > > ya se ha hecho 20 veces anteriormente.
> > >
> > > este fue el origen y para esto se inventaron las FAQs ;-)
> >
> > seguro que en tus primeros pasos tampoco te orientabas exclusivamente 
> > con los faq, sino estabas agradecidos tener amig*s o listas para
> > consultar. las cosas necesitan su tiempo ...
>
> respondia exclusivamente al comentario de quique del problema de las
> listas en las que una pregunta se realiza setecientas veces. Para
> resolver eso se inventaron las FAQ. Solo decia eso, no era ningun
> RTFM (Read The Fucking Manual) disimulado.

perdona, lo había tomado así

>
> > > > En fin, si todo el mundo prefiere una lista de correo, pues adelante,
> > > > pero entonces deberíamos plantearnos PARA QUÉ queremos el Foro GUGS.
> > >
> > > creo que esto que dice quique es la clave, el foro GUGS se crea
> > > **precisamente para esto**, para resolver dudas tecnicas relacionadas
> > > con software libre (nada de preguntar por staroffice o netscape).
> >
> > es triste, pero me parece que entonces la gran mayoría de l*s novat*s no
> > tiene espacio en el foro-gugs. personalmente prefiero usar software libre
> > y intento convencer a otr*s usarlo. pero tambien sé que  está actitud no
> > la adopté de un día a otro, solo por instalarme un sistema gnu, sino que
> > más bien es un proceso continuo, que aún hoy está en desarrollo. ¿soy la
> > gran excepción, el mal ejemplo?. para mi ya es un gran paso de cambiar tu
> > sistema base al que estás acostumbrado por un desconocido que es libre.
> > yo me imaginaba/imagino un espacio donde sí puedes hacer preguntas sobre
> > netscape o staroffice, sin tener miedo de ser juzgado por esto. nadie te
> > obliga a responder a las preguntas resolviendo el problema / la duda,
> > pero siempre tienes la opción de responder ofreciendo una alternativa
> > libre. ¿por qué hay que ser tan estricto? ¿por qué no alegrarse de los
> > pasos de la gente con ganas de meterse en el mundo del soft libre y
> > ayudarles, aunque no se hayan convertido de un día a otro en portavoz
> > dign* de la fsf?
>
> por favor, no esperaba encontrarme aqui el meme de los-puros-y-de-los
> ortodoxos-del-GNU... tratemos de argumentar sin necesidad de endosar
> a los demas papeles que no hemos elegido y sin ser maniqueos
> (estrictos/flexibles, etc...)
>
> Si digo que forogugs está -o debe estar- dedicado al software libre no
> es por una "boutade" purista/identitaria o un capricho mio, sino porque
> asi se decidio en el proyecto GUGS, y es ahi donde debes plantear si no
> estas de acuerdo (no dijiste nada cuando se decidió).  Para quienes no
> estan en GUGS, explico que el motivo de esta decision es que listas
> tecnicas de "linux" hay miles, todas muy parecidas, todas totalmente
> despolitizadas en el sentido en que politiza el softlibre; pero listas
> en las que solo se hable de software libre hay muy pocas. Si quisieramos
> ser un simple grupo de usuarios de cierto kernel no hacian falta estas
> alforjas ni crear gugs (ni nos llamariamos "gugs"), hay mil de listas asi.
> Gugs se creó para acercar a la gente del proyecto sindominio
> (generalmente sin perfil tecnico) al software libre (no solo a "linux",
> nombre que evitamos explicitamente al ponernos un nombre), y a la vez,
> acercar a gente con perfil tecnico a tematicas mas politizadas en
> relacion al software libre. Y una de esas tematicas es que software
> libre no es lo mismo que software corriendo sobre el kernel linux.  Gugs
> tiene claro eso como punto de partida y me he limitado a recordarlo.

no era mi intención de cambiar el proyecto gugs por un proyecto despolitizado 
linux. propuse una lista independiente de gugs, por la sensación que gugs no 
cubre las necesidades de usuari*s nuev*s de sistemas libres. mi propuesta de 
incluir 'linux' en el nombre de la lista hice solo para que la gente se de 
cuenta más facilmente que la lista les podría interesar. para mi es nada más 
que un compromiso, que a mí tampoco me gusta mucho. y seguro que no insistiré 
en una lista que lleve el nombre *linux*

>
> > > No obstante, si hay verdadero empeño y los que la han propuesto
> > > lo ven mas util, pues creamos la lista y listo ;-)
> >
> > pues, la propuesta es mía, pero creo que no soy el que debe decidirlo. no
> > lo propuse por mis necesidades, sino por las de gente verde en el soft
> > libre. que decidan ell*s, saben mejor que necesitan.
> > al leerlos mensajes me parecía que la mayoría de l*s novat*s que se
> > pronunciaron se expresaron a favor de una lista. las voces para un foro
> > sin lista son casi exclusivamente de gente con amplios conocimientos de
> > gnu/linux. a mi entender una cosa no excluye la otra. una lista y un foro
> > pueden convivir tranquilamente, y quizás algún día se decida que o la
> > lista o el foro ya no hace falta.
>
> el forogugs es importante para nosotros, ademas forma parte de un
> proyecto comun con GNUes. Queremos potenciarlo, queremos tener
> militantes del software libre, no simples usuarios de linux que se pasen
> desde windoze a usar software libre sin modificar su concepcion de la
> informatica. Eso supone un cierto esfuerzo -las cosas que valen la pena
> normalmente acarrean esfuerzo-, pero no vamos a renunciar a ello por
> conveniencia o "por ir mas rapido": el modo lento pero seguro en el que
> el proyecto GNU ha ido avanzando deberia servirnos de ejemplo.

creo que me he explicado mal. no quería decir que el forogugs en general 
quizás se cierre, sino la seccíon novat en s o la lista del mismo nombre.
no es mi intención de crear otro espacio más de intercambio para simples 
usuarios linux. pienso en gente de sindominio y proyectos relacionados, que 
si estén interesados en el softlibre, pero no tengan (o sólo poco) background 
técnico. la apuesta clara/exclusiva por el software libre es algo que 
normalmente se desarrolla poco a poco: te enteras del softlibre => te 
interesa => empiezas a usarlo => usas cada vez menos el software propietario 
=> dejas de usar el software propietario. entre las flechas pondría 'te 
politizas un poco más'. me refiero a gente que empieza con el softlibre por 
razones políticas y no exclusivamente técnicas. 

> Por otra parte, que yo sepa nadie se ha opuesto a la lista de newbies,
> simplemente se está discutiendo el mejor modo y mas "economico" (sin
> desperdiciar recursos) de cubrir esa necesidad.  Ademas esa distincion
> entre usuarios avanzados y newbies con supuestos intereses contrapuestos
> es maniquea: yo puedo ser muy experto en un tema y un perfecto ignorante
> en otro, es imposible encontrar alguien que sepa de todo, por tanto
> todos nos alimentamos de las listas, ademas en las listas de newbies es
> bueno que haya gente que sepa, como en debian-mentors de debian. No hay
> listas homogeneas, hasta el mas newbie tiene algo que aportar (por
> ejemplo, realizando buenas preguntas).

perfectamente de acuerdo. pero en general el nivel de gugs es avanzado. la 
mayor parte de l*s participantes conocen al menos los terminos aplicados. 
creo que para gente nueva suena como chino leer palabras como /dev/hda, dns, 
mta, mbr, ... también si hubiera disposición de l*s avanzad*s de aceptar / 
responder cualquier pregunta por 'tonta' que sea, todavía queda el 'miedo' de 
l*s principant*s de molestar o ser considerad*s como ignorantes. estoy a 
favor de tener una lista o un espacio común, siempre que tod*s se sientan 
igual de libres de expresarse. 

saludos

matze

-- 
* usando software libre / Debian GNU/Linux *

matze en sindominio.net      |   http://sindominio.net/kernelpanic
m.a.t.z.e en gmx.net             |   http://barcelona.indymedia.org
	
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