[Hacklabs] [spa] diferencia entre hacker y hacktivista

[Blackhold]

buenas,
a mi me gustaría partir de los dos términos universales, ciencias y
letras, ¿qué las distingen unas de otras?

ciencias = técnico
letras = social

ambos dependen del otro, y no hay total ciencias y total letras,
vivimos en un mundo dónde no sólo hay blanco y negro.

--
Blackhold

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17, 18 and 19th July - SCG09 - http://hacklabs.org/summercamp
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2009/6/1 d1d4c <d1d4c en aktivix.org>:
> txipi escribió:
>> Aupa!
>
> Aupa txipi :)
>
>> On Sat, 30 May 2009 02:01:48 +0200
>> Blackhold <blackholdmailer en gmail.com> wrote:
>>
>>> ya hay el amplio debate sobre soci y techie dentro de nuestros
>>> círculos, se dice que es soci aquél que dedica su tiempo a usar la
>>> tecnología o los medios para difundir una idea y a organizar
>>> encuentros para debatir el porqué de las cosas y como mejorarlas.
>>> el lado techie en cambio es aquel que se centra en la tecnología, en
>>> como mejorarla, en como sacarle jugo sin pasar por el tema del debate,
>>> simplemente prueba y error, si esto no funciona pasamos a la siguiente
>>> prueba.
>>
>> No sé quién dice eso, pero no estoy nada de acuerdo con esas dos
>> definiciones de lo "soci" y lo "techie". Los "techies" sí se plantean
>> los usos de la tecnología y los problemas derivados, pero aportan
>> soluciones desde la propia tecnología, no desde los movimientos
>> sociales. No son un conjunto de tecnófilos asociales que están todo el
>> día de ensayo-error :-D
>
> Según lo entiendo yo, la intencionalidad no es determinante aquí. Es
> más, en ambas (digamos) supuestas vertientes (soci/techie), el cambio
> que su actividad pudieran suponer, es en sí una consecuencia, y no tanto
> un fin ex profeso.
>
> Y con esto no me refiero a que sean impermeables a sus realidades, más
> la intención no es lo que difiera o lo que los defina. En ambos casos,
> las motivaciones pueden ser muchas. Uno no será más una cosa u otra
> dependiendo de si su intención es cambiar o no el mundo en el que vive.
>
> Creo que la cuestión que distingue ambos términos es el ámbito del
> código con el que trabajan. Podríamos decir que la vertiente techie (qué
> poco me gusta usar esa distinción, porque induce a la confusión de
> pensar que una persona o es más una cosa u otra, cuando simplemente se
> trata del campo o código en el que se trabaje, o sea: es meramente
> circunstancial... perdón, decía que la vertiente techie,) trabaja con
> códigos formales, mientras que al referirnos a algo más soci, damos a
> entender que trabaja en el campo de las sutiles y complejas
> codificaciones de las regulaciones sociales.
>
> Y si nos pusiéramos, podríamos encontrar tantos términos como campos o
> disciplinas haya.
>
>>>> cual es la diferencia entre hacker y hacktivista? son sinónimos?
>>
>> En teoría hacktivista = hacker + activista, en la práctica, hacktivista
>> = activista + algo de tecnología.
>
> Bueno, tecnología como "Conjunto de teorías y de técnicas que permiten
> el aprovechamiento práctico del conocimiento científico."... no creo que
> sea apropiado decir que un hacktivista, en la práctica, sea un activista
> que no sepa como aplicar su conocimiento científico o que directamente
> carezca de él, verdad?. Y ya sé a qué te refieres, txipi, pero creo que
> son estas ambigüedades en nuestro lenguaje las que dan lugar a
> confusiones. Personas con más o menos conocimientos los hay en todos
> lados, no estamos hablando de esto.
>
> En la línea de lo que comentaba antes, refiriéndome a los términos soci
> y techie: algo no será más o menos hacker dependiendo del código del que
> se valga, ni del campo en el que se aplique. Sin embargo, el activismo
> actúa en una determinada línea de acción en la vida pública valiéndose
> de la tecnología. En ese sentido no hay diferencia con el hacktivismo,
> ya que la diferencia radica en cómo es aplicada ese conocimiento. Es
> decir, un activismo puede ser o no hacker, mientras que todo hacktivismo
> es por definición hacker y activista. Y como marc no ha preguntado sobre
> qué es hacker, no entraré en ello aquí :P
>
>>>> hay algun hacker que no sea hacktivista?
>>
>> Cualquier comportamiento humano es una forma de activismo, pero si no
>> nos ponemos tan estupendos, sí que podemos decir que hay hackers poco
>> interesados en cambiar la sociedad.
>
> Como comentaba más arriba, no creo que sea determinante la
> intencionalidad. La cuestión es si efectivamente sus hacks producen
> cambios en la sociedad o no, y eso es muy difícil de cuantificar y
> depende en última instancia del circunstancial contexto en el que se
> aplique. Creo entonces, que una hacker no ha de pretender necesariamente
> cambiar la sociedad como intención definitoria. Un hack no será más o
> menos hack dependiendo de la cantidad de personas que lo usen o de los
> cambios que supuestamente haya podido producir más o menos globalmente.
>
> Por otro lado, es de lo que se trata? cambiar la soxiedad? este es otro
> debate, pero quisiera hacer un inciso. Entiendo que una actitud hacker
> ha de ser innovadora, y para eso ha de ser transgresora, transgresora de
> sus propios preceptos. Y como compartir es humano (así como copiar), tu
> auto-transgresión puede repercutir en otras (personas) en la medida que
> éstas se transgredan a sí mismas valiéndose del acceso que supone tal
> compartición. En ese sentido, no veo lógico simular un cambio con la
> pretensión de que otras lo propaguen víricamente y que realmente
> supongan un cambio a un nivel más global, cuando, de hecho, no lo ha
> conseguido a nivel individual. Me temo que no son sino mecanismos que
> ayudan a perpetuar el orden establecido.
>
> Sin embargo, cuando somos nosotras mismas las que rompemos con los
> preceptos, el cambio ya lo llevamos. Entonces una hacker no tiene porqué
> pretender cambiar la sociedad; esta puede cambiar o no y una puede o no
> haber sido partícipe de ello (incluso sin pretenderlo), pero a quién
> seguro habrá cambiado la realidad es a sí misma.
>
>>>> hay algun hacker que no sea activista?
>
>> Síp, a cascoporro (siempre entendiendo el activismo como en la
>> pregunta anterior).
>>
>>>> hay algun hacktivista que no sea hacker?
>>
>> También, bastantes.
>
> Puede que haya activistas que simpaticen con la ética hacker y que no
> sean "realmente" hackers, evidentemente. Así como hackers que simpaticen
> con los movimientos sociales y el activismo, pero que no puedan
> considerarse estrictamente activistas. Incluso simpatizantes con la
> ética hacker y con los movimientos sociales y el activismo y que no se
> consideren ni activistas, ni hacktivistas ni hackers, y que en realidad
> poco les importe ese hecho, como es el caso de quien escribe estas
> palabras ;). No es una guerra de identidades de lo que se trata.
>
>>> hay hacktivistas que usan simplemente las herramientas que han
>>> desarrollado los hackers (aquellos que dominan lo técnico) para
>>> realizar sus acciones.
>
> - Por dominar lo técnico no se es hacker
> - Las (personas más o menos) hacker, usan también herramientas que han
>   desarrollado terceros (hackers o no).
> - Las activistas también pueden usar y usan herramientas desarrolladas
>   por hackers.
> - Las hacktivistas pueden usar y usan herramientas desarrolladas por
>   terceros (hackers o no) sólo que a diferencia de las activistas, las
>   hacktivistas pueden desarrollar herramientas (hacker o no), y
>   aplicarlas de forma hacker (en cualquier caso).
>
> Y poco importa si un activismo se diluye con un hacktivismo y viceversa,
> o si un hacker acontece mero conocedor de técnicas. Pues no somo en
> última instancia ninguna de ellas. Creo que esas identidades son solo
> usadas como herramienta para las comunidades para diferenciarse entre
> ellas, unas diferencias que muchas veces no responden tan fidelmente con
> la realidad, pues son solo patrones de conducta e identidad, y como
> tales, altamente suscetibles de ser transgredidos.
>
> De lo que sí podemos hablar como una realidad tangible es de las
> comunidades, de las redes sociales alrededor de unas ideas. Y en ese
> sentido, poco me importa si esta comunidad (Hackmeeting / Hacklabs /
> Hacktivistas / etc.) es más una cosa u otra, pues su identidad será
> siempre circunstancial y dependerá del patrón con el que se compare o
> del concepto que se tenga de esta. Somos personas y nuestro camino es el
> que hemos recorrido. Que cada uno se identifique libremente, que cada
> uno use las herramientas a su disposición.
>
>>> En si mismo, si nos basamos que hacker se refiere a persona que
>>> domina la técnica de algo, el mero echo de saber organizar a la gente
>>> y que esta se una, ya está dominando la técnica de la persuasión.
>>
>> Hombre, por esa regla de tres, todo el mundo es un hacker. Si todo el
>> mundo es un hacker, la palabra no tiene ningún significado propio, así
>> que carece de valor.
>
> Aquí ya entramos a definir qué es hacker... Bien, teniendo en cuenta que
> se trata de un termino en definición permanente, y lo que aquí
> consensuemos diferirá de otras definiciones, adelante.
>
> Subjetivamente, para mí, el termino hacker evoca unas actitudes y la
> aceptación de unos preceptos (paradógicamente).
>
> La actitud más característica (para mí) es la imprevisibilidad,
> refiriéndome a los hacks en herramientas que fueron pensadas para
> ofrecer funcionalidades que nada tienen que ver con los que brindan
> estos. Ofreciendo nuevas funcionalidades nunca previsibles.
>
> En cuanto a los preceptos, destacaría: la información quiere ser libre,
> el código ha de ser escrito para las personas (tanto como para los
> actantes no humanos), y, puede existir belleza en el código.
>
>>>> hay algun activista que no sea hacker?
>>> hacker en su técnica, pero se relaciona hacktivista con activista de
>>> la red.
>
> Sí, efectivamente se relaciona hacktivista con activista de la red,
> aunque para mí no es suficientemente definitoria, ya que aquí, el
> prefijo hack no se limita a estas (las redes, telemáticas o no), sino
> que actúa a través de ellas, y de manera hacker. Así, un activista de
> los derechos  civiles en el uso de las redes telemáticas, no implica
> necesariamente que haya de ser hacktivista. Aunque en un momento dado
> las intenciones puedan coincidir, lo que los diferenciaría sería en cómo
> aplican la tecnología. Evidentemente, en ambos casos, de la mejor forma
> que supieran; a lo que me refiero es que cuando se hace de manera
> hacker, podemos hablar de hacktivismo.
>
>> Sí, hay muchos activistas que no tienen una filosofía hacker de
>> afrontar los problemas, y no es necesariamente malo que sea así.
>>
>>>> hay algun activista que no sea hacktivista?
>>
>> Muchos, a montones. Algunos de ellos son muy contrarios al hacktivismo
>> y están en posiciones cercanas al neoludismo.
>>
>>> ¿es un ingeniero un hacker? posiblemente si.
>>
>> No todo ingeniero es hacker, ni todo hacker es ingeniero. Para serlo
>> hay que tener una actitud hacker ante los problemas, pensar de forma
>> lateral, aprovechar los recovecos del sistema, etc.
>>
>>> ¿hacker sinónimo de genio?
>>
>> No necesariamente, hay hacks que son muy tontos, pero aún así,
>> funcionan :-)
>>
>
> Muchas personas le dan ese sentido a hacker: erudito de la informática y
>    de las redes telemáticas. Sin embargo, alguien que no sea un hacker
> puede desarrollar un hack... En todo caso, cuando comúnmente nos
> referimos a un hacker, puede tratarse de una persona que simpatiza con
> la ética hacker o que su trabajo aportado tiene un gran componente hack.
>
> Por otro lado, el término hacking está fuertemente ligado a la seguridad
> en sistemas y redes.
>
> Para finalizar, quisiera comentar que me parecen un poco ridículos todos
> esos problemas de identidad, de si alguien es en realidad hacker o si
> una puede o no llamarse hacker. O si una acción es hacktivista o "sólo"
> activista. Todo está tremendamente entrelazado, nada ni nadie es
> únicamente una cosa. Y por otro lado, no le veo la idoneidad de
> mitificar nada, o de convertir nada en un dogma inmutable.
>
>
> Sed felices (es el mejor hack).
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