[hackmeeting] Antenas de moviles

Jue Nov 15 10:09:02 CET 2001

Sinceramente, me ha encantado tu lucidez,  me alegro que haya alguien que
haya dicho como son las cosas claras y como son realmente,(yo no lo hice por
falta de tiempo, y esta claro que no hizo falta)

A la gente le gusta que le piensen y quedarse flipadas por supuestas
explicaciones pseudocientificas que no son mas que pobres justificaciones
intelectuales, para no satisfacer y explicar problematicas que nos afectan
seriamente, sin bajar a la realidad,  que es la que configura la fisica de 3
dimensiones de todos los dias....
  Yo tambien podria esgrimir razones tecnicas para demostrar lo contrario
por la formacion que tengo sobre fisica,  energia nuclear, etc...  pero la
vida te ense�a que esto  solo sirve para calmar psicologicamente las mentes,
para mi lo importante es conocer la realidad directamente sin filtros y eso
exige abrir la conciencia mas alla que lo que habitualemente manejamos....
La realidad solo es una y no esta sujeta a opiniones. Podras hablar si la
tierra gira o no gira, pero la tierra seguira girando y punto, y la realidad
es que ahora mismo estamos cometiendo, hemos cometido demasiados errores en
este planeta,  como para que nos planteemos  si queremos seguir "cagandola"
o pensar primero en la vida y luego en lo tecnico. Los desarrollos no son en
servicio del hombre sino en servicio de empresas y intereses de turno...
como bien dice IVAN:
Es decir, no se trata de hallar un
estudio que demuestre que la radiaci�n de las antenas produce efectos
nocivos; se trata de que varios estudios nos demuestren la inocuidad de una
tecnolog�a antes de hacer un uso extensivo de esta.

El que pueda y quiera entender  que entienda....
Hasta luego....

Pedro.

----- Original Message -----
From: "Iv�n" <imartila9 en esocial.ub.edu>
To: <hackmeeting en sindominio.net>
Sent: Wednesday, November 14, 2001 6:45 PM
Subject: Re: [hackmeeting] Antenas de moviles

Hola,

Me extra�a que nadie haya respondido a este mensaje de Arturo. La verdad es
que mantiene una l�nea de argumentaci�n bastante poco s�lida.

Para empezar me encanta esa dualizaci�n entre los intereses de los
ecologistas y los de las empresas del sector de telefon�a... Olvidas un
peque�o matiz, las empresas est�n ah� para hacer negocio a costa de lo que
sea. �Qu� intereses pueden defender los ecologistas? �Es que todos son
accionistas de empresas de cable y quieren boicotear el despliegue de la
red de telefon�a m�vil? No creo que tenga sentido decir que los ecologistas
defienden sus intereses. Su acci�n se basa en defender LOS DERECHOS de los
animales humanos y no humanos. Tu comentario me huele a descalificaci�n por
puerilizaci�n o histerizaci�n de los discursos ecologistas. En todo caso,
con los a�os, las predicciones m�s pesimistas del paradigma ecol�gico se
han ido cumpliendo.

En cuestiones de salud p�blica yo creo que toda precauci�n es poca y que
debemos movernos con mucha cautela. Es decir, no se trata de hallar un
estudio que demuestre que la radiaci�n de las antenas produce efectos
nocivos; se trata de que varios estudios nos demuestren la inocuidad de una
tecnolog�a antes de hacer un uso extensivo de esta. Como suele pasar casi
siempre, la poblaci�n es la que est� siendo protagonista (sin saberlo) de
varios estudios. �Qu� pasar�a si dentro de unos a�os se descubriera que
existe una relaci�n de morbilidad entre la radiaci�n de las antenas y las
personas? �Pagar�an las compa��as de m�viles indemnizaciones como en el
caso de las tabaqueras? �As� se solucionan los problemas? �Es eso progreso?
Por lo tanto, precauci�n.

Lo que s� me ha acabado de romper el alma es que digas que: "Mi impresi�n
personal es que lo de las antenas es m�s miedo
que otra cosa.  Es como la energ�a nuclear." O sea que la energ�a nuclear
es una energ�a limpia y sin riesgos... Que todo es fruto de mentes
temerosas. Pues si tu argumento de las centrales nucleares es el mismo con
el que analizas el efecto de la radiaci�n de las antenas de m�viles, s� que
me est� entrando miedo. Te olvidas (o te quieres olvidar) que las centrales
nucleares producen residuos contaminantes y que esos materiales resultantes
de deshecho no se pueden desvincular de todo el proceso de obtenci�n de
energ�a nuclear si queremos realizar un an�lisis medianamente serio. En
cuanto a lo de que son seguras, pues no estoy de acuerdo y las cifras de
incidentes graves (y no me refiero s�lo a los viejos reactores del Este o a
los de pa�ses como India) han sido verdaderamente alarmantes en pa�ses como
EEUU, Gran Breta�a, Jap�n y, en otra medida, en Espa�a. Adem�s
econ�micamente est�n demostrando su inviabilidad en cuanto a los costes de
gesti�n de residuos y desmantelamiento. Ahora el negocio se est�
trasladando a los pa�ses del llamado tercer mundo que dentro de unos a�os
ya se encontrar�n con el marr�n.

Respecto a los riesgos de hacerse una radiograf�a o de ver la televisi�n o
de usar el m�vil en comparaci�n con la radiaci�n de las antenas de m�viles,
creo que te equivocas en dos puntos. Primero, cada cual puede elegir en
usar o no cualquiera de esos aparatos que dices (lo de los rayos X, ya es
punto aparte puesto que hay un conflicto de posibles da�os a evaluar,
aunque en todo caso, cada persona puede decidir si quiere o no
radiograf�as). Sin embargo, la mayor�a de las veces no es una elecci�n
unipersonal decidir si en tal o cual edificio se instala una antena de
m�vil. Tampoco podemos elegir respirar o no humo de coches (aunque s�
podemos reducir el uso del transporte privado en los que nos toca) o de
tabaco (aunque s� podemos ser considerados con los que no fuman).
En segundo lugar, no entiendo eso de los niveles de da�o o de inocuidad. La
gente ha de saber qu� puede ser perjudicial (sin entrar en medidas
artificiales sobre absorci�n o metabolizaci�n, que adem�s con un est�ndar
ficticio) y actuar en consecuencia. Creo que no vale eso de: "S�, esto de
aqu� puede ser malo, pero aquello otro es peor."

S�lo en una cosa parecemos estar de acuerdo..."Personalmente, recomendar�a
a tu amiga que, si tiene
tel�fono m�vil, lo tire a la basura."

Pues eso, miedosos y ecologistas saludos. xD

At 08:55 12/11/01 +0100, you wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Hola Manu,
>
>El d�a 12/11/2001, a las 8:44, escribiste:
>
> > Hola, queria preguntaros si alguno sabeis el riesgo que tienen las
> > antenas base de los moviles, por que unas amigas han descubierto
> > una al lado de donde viven (unos 50m).
> > Los efectos son a largo plazo? porque van a estar alli unos seis
> > meses, hasta que punto merece la pena?
>
> > Se muy poquito del tema, y lo que he leido de los ecologistas, me
> > parece mas alarmista que tecnico, aunque supongo que los estudios
> > sobre el tema, si han sido financiados por las mismas empresas, no
> > ser�n muy serios.
>
>         Las empresas tiene inter�s en minimizar los efectos.  Los
>ecologistas tienen inter�s en maximizarlos.  Ambos van tras sus
>propios intereses.
>
>         Hace alg�n tiempo hice unas averiguaciones, ya que en el
>apartamento de un familiar m�o quer�an poner una antena de esas. Me
>fui directamente a las fuentes (art�culos cient�ficos, congresos,
>etc), y puesto que tengo un doctorado en F�sica me los diger�.
>
>         Los efectos de las microondas de alta potencia son bien
>conocidos.  Ya lo habr�is visto cuando calent�is el desayuno.  Los
>m�viles son algo que no deber�amos usar a la ligera, ya que -al
>menos algunos modelos- producen un calentamiento en la zona del
>cerebro pr�xima a la oreja.  No es para ir a la UVI, pero s� algo a
>tener en cuenta.
>
>         En cuento a los efectos de microondas con baja potencia, no
>hay nada claro.  Hay algunos estudios que muestran efectos nocivos,
>y otros que no los muestran.  Los ecologistas, por supuesto, os
>mostrar�n una lista de todos esos efectos, a�n cuando la mitad est�n
>basados en un solo estudio y no hayan podido ser reproducidos.
>
>         El problema es que estamos tratando con un efecto d�bil
>conjugado con otras variables.  Supongamos que se detecta que el
>�ndice de estr�s es superior en usuarios de m�vil.  �Demuestra eso
>causa y efecto?  No necesariamente.  Puede que, simplemente, el
>ritmo de vida t�pico de los movileros les haga m�s propensos al
>estr�s.  El uso del m�vil ser�a entonces un s�ntoma, no una causa.
>
>         La conclusi�n que saqu� de todos esos informes cient�ficos
>es que no se ha demostrado ninguna consecuencia de la irradiaci�n
>frente a microondas de baja potencia.  Algunos han informado de
>ciertos efectos, pero en casos muy concretos (ciertas bacterias con
>irradiaciones dadas a frecuencia determinada) y sin poder ser
>extrapoladas a los humanos.
>
>         Mi impresi�n personal es que lo de las antenas es m�s miedo
>que otra cosa.  Es como la energ�a nuclear.  La gente le tiene un
>miedo atroz a una central nucleary piensan que pueden hacer
>explosi�n (a pesar de que una central nuclear es lo m�s resistente
>que ha parido madre), y luego no tienen reparos en meterse rayos-X
>por un tubo para detectar un hueso roto, o sentarse frente al
>televisor, que por si no lo sab�is es un ca��n de electrones.  O
>como el c�ncer.  Todos le tienen miedo al orujo, no vaya a aumentar
>nuestra probabilidad de c�ncer en una diezmillon�sima por cierto,
>pero el humo del tabaco y de los coches parece que no nos afecte.
>
>         Personalmente, recomendar�a a tu amiga que, si tiene
>tel�fono m�vil, lo tire a la basura.  A efectos de microondas, ser�
>mucho m�s peligroso para su salud que una antena de microondas.
>
> > Saludos.
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