[hackmeeting] beatus ille

[Iván]

Como Xabier se ha dado de baja en la lista, quizá no sea lo más conveniente 
responderle por aquí. Yo creo que me ha malinterpretado... A ver si nos 
aclaramos hablando "cara a cara".

At 12:39 27/09/01 +0200, you wrote:
>Hola Iván,
>
>Gracias por tomarte la molestia de escribir un email tan largo, criticando y
>aportando algunas cosas positivas. Pero a mi me da una sensación general
>detrás del mensaje... y es que parece que guardaras un rencor de la leche.
>Acusas a la organización de un montón de cosas que:
>1. Cualquiera (incluido tú) podría haber hecho porque tod en s somos la
>organización.
>2. Ya se habían comentado y tod en s somos conscientes de que fallaron.
>3. Ya se comentaron en la última asamblea (el tema de los italianos, el
>cartel de staff only, el tema de la red, etc. etc. etc.)
>4. No vienen a cuento (como el tema de la okupación, lo hemos hablado
>suficiente y aquí nadie es colega de TODOS los okupas, como nadie es colega
>de TODOS los panaderos... yo NO soy okupa y no me siento menos que nadie de
>la lista.). Otro tema que no viene a cuento es tu cinismo con el tema del
>hackmeeting europeo. ¿a qué vienen esos comentarios? cómo que no tenemos
>nada que ver con europa? Pero si las leyes de patentes etc... (incluidos
>anteproyectos de LSSI) se hacen en europa!!! Qué pasa que es malo reunirnos
>fuera del estado también??? yo alucino, no podemos aprender junto a
>holandeses e ingleses??? (perdónanos). Lo mismo con el tema del nivel
>técnico: nadie ha dicho que tengamos que ascender en nivel e ir dejando a la
>gente atrás porque el primero que se queda en el camino soy yo y jamás iría
>a un hackmeeting donde no tienen sitio quienes están empezando (a qué viene
>sacar las cosas de quicio?). Que la red de la organización tendría que estar
>funcionando para el primer día... hostia y porqué no la instalas tú? Tú
>sabes cuanta gente estubo currando sin dormir durante días para instalarla,
>joder que morro tiene el niño!!! El soporte técnico que propones... (bueno
>ya te ha contestado Joseba... paso de perder tiempo en rebatir obviedades).
>5. Al tema de la prensa le dedico un punto especial porque me toca
>personalmente y en la lista se llevan años (literalmente) discutiéndolo:
>5.1. Nadie va a hacer canapés a nadie (sin comisión de prensa simplemente no
>se puede ni convocar a la prensa, la prensa no se convoca sola). Así de
>sencillo y por favor si no tienes ni idea de como funciona la prensa no
>critiques a mala saña! (hubo un taller de prensa especial para tratar estos
>temas)
>5.2. Ninguna charla se retrasó por culpa de la rueda de prensa porque: a) la
>rueda de prensa NO fue en la sala de charlas ni en la de talleres, b) la
>rueda de prensa terminó a la hora, c) media hora después de que terminara la
>rueda de prensa todavía no se había empezado con la primera charla.
>5.3. Ninguna las razones por las que se convoca a la prensa son de
>autocomplacencia (esto me duele profundamente), sino razones estratégicas
>que ya se han discutido infinitamente (podrás leerla en el dossier de
>prensa).
>5.5. La gente saca fotos en el hackmeeting porque quiere guardar un recuerdo
>igual que si saca fotos en PortAventura, si quieres ir con máscara del Pato
>Donald allá tú, yo te aconsejo que le pidas a la gente que no te saque y ya
>está.
>5.4. ¿Cuál es el objetivo de tus comentarios? Por favor explicalo porque no
>entiendo a qué vienen y hacen mucho daño.
>
>La lista no está para desmentir calumnias constantemente, la gente se está
>cansando, la lista deja de ser operativa y a mi cada vez me huele esto más a
>sabotaje, así de claro, me da igual que sea voluntario o involuntario. Si
>alguien quiere aportar realmente que contraste antes, no meta ruido, no
>mienta y que por favor no diga barbaridades (y si se tienen muchas cosas que
>decir, por favor enumerarlas o dividirlas en diferentes email). Siento
>hablar en este tono, tu mensaje, Iván, aporta cosas interesantes pero el
>resto (80%) lo enturvia todo.
>
>Xabier.
>
>----- Original Message -----
>From: Iván <imartila9 en esocial.ub.edu>
>To: <hackmeeting en sindominio.net>
>Sent: Wednesday, September 26, 2001 8:34 PM
>Subject: [hackmeeting] beatus ille
>
>
>Cosas a reflexionar (o no) para las próximas ediciones:
>
>- Antes de todo, mi agradecimiento a la gente que nos acogió en Leioa.
>Punto aparte es que no creo que hacer el Hm en una okupa, nos haga más
>libres per se, como se pregonó en la rueda de prensa. La libertad es un
>camino personal que no tiene nada que ver con los lugares que pisas sino
>con la actitud que mantienes de análisis y de capacidad de situarte fuera
>de lo establecido. Celebrar la reunión en un local de una asociación de
>vecinos o cultural o una instalación municipal (con la supuesta libertad de
>tratar los temas que queramos, of course) no me parece que represente
>ningún problema. Está claro que habilitar un lugar en el que la gente pueda
>dormir gratis es necesario para facilitar las cosas económicamente, pero ni
>todo el mundo no okupa es mi "enemigo" ni todos los okupas son mis amigos.
>No sé, demasiadas movidas raras juntas... Te dispersa...
>
>- "Only stuff" ponía en un cartelito que señalaba al lugar donde estaba
>montada la red principal. ¿Qué quiere decir "Sólo organizadores"? Según mi
>punto de vista todo el mundo que ha colaborado por medio de esta lista es
>organizadora... Entonces, allá podía entrar todo el mundo puesto que nadie
>conocía a todo los miembros de la lista. Sobraba el cartel. No sé si me
>explico. Me pareció chocante ver esa frase entre todo ese ambiente tan
>democrático y horizontal (sea lo que sea éso...). Se comentó en una
>asamblea algo así como que alguien había tocado no sé qué configuraciones y
>que la gente no tenía por qué entrar ahí para nada. No me creo que la gente
>que gestionaba la red no sea capaz de bloquear su terminal para evitar
>cambios más o menos deseados. Se perdió una buena oportunidad de que la
>gente accediera a conocer las entrañas informáticas del Hm. ¿Qué tal un
>taller sobre la red en el próximo Hm?
>
>- Respondiendo un poco a lo de "El nivel técnico irá aumentado
>progresivamente según avance el hackmeeting y vayamos aprendiendo
>colectivamente." que se dijo en la asamblea final, creo que ésto no es como
>el Tour de Francia. No creo que cada año se deba subir el nivel porque cada
>año se irán incorporando nuevas personas. ¿O es que esto es nuestro
>particular gueto? Me gustaría que el Hm fuera interesante tanto para un
>curtido admin como para un windozero adicto al photoshop. Se han de atender
>las distintas necesidades (no sé si decir educativas, mejor formativas) de
>la gente. Por ejemplo, la charla sobre Debian debería estar presente en ese
>formato en todas las ediciones. No podemos perder la perspectiva que sólo
>un mínimo de los ordenadores personales corren con linux... seguro que hay
>muchas personas que desconocen Debian. Lo mismo del PGP o mil cosas. Mi
>idea es hacer una Hm inclusivo, en que cualquier persona con más o menos
>conocimientos (o ninguno) de informática pueda integrarse. ¿Cómo hacerlo?
>Una idea sería simultanear charlas por niveles. V.g: Mientras alguien
>presenta Debian, en otro espacio se puede tratar más profundamente la
>instalación o aspectos más complejos de desarrollo o lo que sea. (Por
>cierto, me resultó curioso que existiera la figura del Release Manager
>quien se encarga de decidir cuando una nueva versión se puede distribuir...
>tanta horizontalidad para eso. También es inquietante que la gente que
>colabora voluntariamente en el desarrollo de Debian (o Devian, como ponía
>en El Pais xD) haga, en muchos casos, la colaboración en su horario laboral
>porque la empresa en la que están saca provecho de ese software... Forma
>extraña de voluntarismo). El taller de reciclaje (thanx Marc) de
>ordenadores es algo que también se debería mantener a un nivel básico. Si
>alguien quisiera hacer otro taller más avanzado, pues perfecto, pero
>manteniendo unos mínimos comprensibles para requetedummies (Por cierto,
>gracias a Eric por la charla about Debian. Los elementos como la insistente
>lluvia y las goteras no nos impedirán dominar el mundo.. ;D)
>La charla sobre Accesibilidad también puede desarrollarse en otras
>ediciones en varios niveles, llegando a tocar códigos o hacer páginas web o
>adaptar las páginas personales que la gente traiga y quiera hacer
>accesibles.(Gracias a Miquel Seijas por hacerse cargo de la ponencia).
>Lo que creo que ha de estar claro es que se ha de atender tanto a los
>neófitos como a los que piden explicaciones más concretas. Se ha de dar
>respuesta a las personas que en las charlas hacían preguntas que iban más
>allá de un nivel introductorio en la materia. Con vuestro permiso, ya véis
>que voy proponiendo temas para el año que viene. :)
>
>- En mi ánimo de acercar la tecnología (o técnologia, que en esto los
>autores no se ponen de acuerdo.. xD) a la gente, me gustaría que la gente
>no linuxera o que no lleva su ordenador pudiera conectarse a internet en el
>Hm. La red de ordenadores que tenía la organización, debería haber estado
>funcionando para el primer día. Y (¿por qué no?) alguno debería correr con
>Windows. Si se habilitaran las suficientes máquinas, se podría incluso
>preparar un mini cursillo de introducción a Internet al que podrían acudir
>personas del sitio donde se hiciera el Hm. Me parecería bonito conseguir
>alguna interacción con la gente de los lugares donde se va organizando el
>Hm. Que fuera dejando huella allá donde pasara. Seguro que alguien, como
>agradecimiento, nos invitaría a desayunar a su casa y no nos gastaríamos
>tanta pasta. xD
>Otra opción sería que nos encargaramos de dar una especie de soporte
>técnico a quien tuviera problemas para conectarse. Seguramente mucha gente
>ofrezca su ordenador bien configurado para el uso colectivo (gracias a no
>sé quién era ;D), pero vosotros mejor que nadie sabéis con qué facilidad
>uno se ensimisma ante el PC y se olvida del mundo...
>
>- Sobre el tema de los medios y las fotos, la verdad es que está tomando un
>perverso cariz de autocomplacencia. ¿Comisión de prensa? Noooo, por favor.
>¿En que mente cabe perderse el Hm para prepararles los "canapés" a los
>periodistas? Los periodistas que hagan como el compañero de iblnews que
>estuvo en multitud de charlas tomando notas.
>El ensimismamiento con los medios se pudo apreciar en que no se fue capaz
>de respetar el horario pactado y en todo el día del sábado fuimos
>acumulando retraso por la rueda de prensa. La puntualidad en el horario
>también es mejorable para otras ediciones.
>También había gente que no era de la prensa que se dedicó a hacer fotos sin
>pedir permiso. ¿Es que habrá que ir con una máscara del pato donald a la
>próxima edición? xD Uno de los italianos se dedicó a sacar fotos de una
>charla en la que ni siquiera estaba...
>
>- Italianos & more. Se afirma en multitud de crónicas que acudieron hackers
>de toda Europa... ¿En que Hm fue eso? Los señores italianos sí es verdad
>que estaban por allí pues salieron de su escondite para hablar de su
>iniciativa y nada más. Su presencia en otras charlas fue más bien nula...
>¿es qué no les interesa? Vamos, que no me importa. Pero que no se diga que
>acudieron personas de varios países porque NO es cierto. Para mí, quien
>acude es quien va a las charlas y talleres. Eso sí, todo el mundo tiene
>derecho a ser lo autistici que quiera...
>Ampliando el tema de la asistencia, he de decir que los números de cuánta
>gente acudió se están exagerando un poco. ¿200 participantes? ¿Dónde? Pero
>si en la charla sobre la LSSI, quizá uno de los temas estrella del Hm y que
>marcará el futuro proximo de la internet española, éramos unas mmm 30
>personas como mucho. Lo siento por las personas que se perdieron la charla
>de Nodoy1 pues estuvo muy, muy bien. (Felicidades Nodoy1, creo que lo
>hiciste muy bien. No me gustaría perderte como ponente en el próximo Hm ;D)
>No sé si soy el único que cree que fueron muy pocas personas al Hm en
>general. Quizá el ambiente en contra que se había creado, no sé...
>
>- Un aspecto más conceptual es lo de las asambleas. Creo que se han de
>habilitar mecanismos de comunicación con toda la gente que va pasando por
>el Hm y no sólo entre los más implicados en su desarrollo. Quizá se podría
>habilitar una especie de foro para la intranet en que cada uno pudiera
>colgar sus comentarios para analizarlos en la reunión al final del día. Hay
>gente que se comunica sin problemas en el cara a cara en las asambleas,
>pero otros tienen más facilidad relacionándose de otras maneras. El dar voz
>a todo el mundo, para mí significa habilitar los máximos canales posibles
>de comunicación.
>
>- Porros hasta para quien no quiere porros. El hecho de que todo el Hm sea
>una zona llena de humos varios creo que es algo excluyente. Sólo ayuda a
>configurar un espacio cerrado en que parece que no tienen cabida otras
>opciones. Tú puedes elegir fumarte un porro o no, pero yo no puedo elegir
>no respirar... No voy a entrar en valoraciones sobre el uso de la drogas,
>todo el mundo tiene el derecho a perder la poca libertad que nos queda como
>quiera. No entiendo cómo las personas que se escandalizaron sobremanera
>ante la propuesta de realizar una rifa o que avisaban de la ilegalidad de
>una peli en divx (cosa incierta, por otra parte) vean con buenos ojos el
>uso & abuso de las drogas. Quizá el haber crecido en ambientes donde la
>droga ha hecho mucho daño me hace ser muy estricto con el tema, no sé...
>También yo veo el Hm como una zona de alto riesgo. Me explico. Se
>estuvieron tratando temas de máxima importancia. Yo no fui sólo a
>divertirme. El Hm es un acto político/tecnológico/social primero y lúdico
>después. Por así decirlo, hay que estar en óptimas condiciones físicas y
>mentales para dar lo mejor de uno mismo. Supongo que sabéis que los que
>trabajan a favor de las estructuras injustas de nuestro mundo no se dan un
>respiro en su afán. No podemos bajar la guardia.
>Si resulta que es un fin de semana en plan parque temático, "Visite el
>Mundo de los Hackers", creo que no pinto nada ahí.
>
>- Más participación externa. Me gustaría que la web se fuera actualizando
>durante los tres días de Hm. Transcripción inmediata de las charlas y
>puesta en marcha de foros. La emisión vía inet sería interesante. Se apuntó
>algo para este año, pero podríamos concretarlo para próximas ediciones.
>Debemos favorecer las aportaciones de cualkier parte del mundo.
>
>- Mucha gente me ha preguntado (incluyendo alguien que no conozco con
>correo en telefónica xD) si se van a colgar las charlas. ¿Se ha concretado
>este tema?
>
>- Todavía no sé el motivo por el que se anularon algunas charlas.
>
>- ¿Hackmeeting europeo? ¿Y que tienen que ver los europeos con nosotros?
>¿Acaso os habéis creido eso de la unión europea? ¿Y por qué no un Hm
>mediterráneo? Seguro que a los chavales magrebíes de la ciudad de Tetuán
>les interesaría esto de los ordenadores.
>Acabaremos siendo una sociedad anónima, lo veo... ¿queremos hacernos
>famosos o qué? Sigamos discutiendo que música se pone o deja de poner en el
>Hm mientras la brecha digital se hace cada vez más grande.
>
>
>Siento ser la pesimista voz discrepante de las opiniones que está
>realizando la gente(la de Mercé no sé cómo tomármela). Ah! Y para las
>propuestas que he ido haciendo y se adopten finalmente, contad con mi
>esfuerzo hasta donde sepa.
>Y que nadie me diga que los fallos forman parte de la autogestión.
>Autogestión no significa que la responsabilidad de diluye en el grupo. Que
>cada palo aguante su vela. Por mucha horizontalidad que se haya intentado,
>todos sabemos el papel que hemos desarrollado. No seamos ingenuos.
>
>Y gracias a todas las personas que dieron alguna charla/taller y que no he
>mencionado directamente.
>
>pd a quien corresponda: ¿Qué tal está tu dedo? ¿Os lo pasásteis bien?
>pd2: no sé si las bacterias funcionan con código abierto, lo que sí sé es
>que la legión de mosquitos que nos atacó fue enviada por el mismísimo bill
>gates para minarnos la moral.. xDD A mí se me metió uno en el saco... ¡qué
>daño!
>pd3: ¿alguien sabe que ha sido de "Anónimo", el de la charla de phreaking?
>¿Lo entrullaron o qué? xDD
>pd4: joer, ke rallada. Llevo horas escribiendo este mail...Necesito ya
>vuestro feed back... Hasta pronto!
>
>
>_______________________________________________
>hackmeeting mailing list
>hackmeeting en sindominio.net
>http://www.sindominio.net/cgi-bin/mailman/listinfo/hackmeeting