[hackmeeting] beatus ille

Jue Sep 27 22:09:26 CEST 2001

Como Xabier se ha dado de baja en la lista, quiz� no sea lo m�s conveniente 
responderle por aqu�. Yo creo que me ha malinterpretado... A ver si nos 
aclaramos hablando "cara a cara".

At 12:39 27/09/01 +0200, you wrote:
>Hola Iv�n,
>
>Gracias por tomarte la molestia de escribir un email tan largo, criticando y
>aportando algunas cosas positivas. Pero a mi me da una sensaci�n general
>detr�s del mensaje... y es que parece que guardaras un rencor de la leche.
>Acusas a la organizaci�n de un mont�n de cosas que:
>1. Cualquiera (incluido t�) podr�a haber hecho porque tod en s somos la
>organizaci�n.
>2. Ya se hab�an comentado y tod en s somos conscientes de que fallaron.
>3. Ya se comentaron en la �ltima asamblea (el tema de los italianos, el
>cartel de staff only, el tema de la red, etc. etc. etc.)
>4. No vienen a cuento (como el tema de la okupaci�n, lo hemos hablado
>suficiente y aqu� nadie es colega de TODOS los okupas, como nadie es colega
>de TODOS los panaderos... yo NO soy okupa y no me siento menos que nadie de
>la lista.). Otro tema que no viene a cuento es tu cinismo con el tema del
>hackmeeting europeo. �a qu� vienen esos comentarios? c�mo que no tenemos
>nada que ver con europa? Pero si las leyes de patentes etc... (incluidos
>anteproyectos de LSSI) se hacen en europa!!! Qu� pasa que es malo reunirnos
>fuera del estado tambi�n??? yo alucino, no podemos aprender junto a
>holandeses e ingleses??? (perd�nanos). Lo mismo con el tema del nivel
>t�cnico: nadie ha dicho que tengamos que ascender en nivel e ir dejando a la
>gente atr�s porque el primero que se queda en el camino soy yo y jam�s ir�a
>a un hackmeeting donde no tienen sitio quienes est�n empezando (a qu� viene
>sacar las cosas de quicio?). Que la red de la organizaci�n tendr�a que estar
>funcionando para el primer d�a... hostia y porqu� no la instalas t�? T�
>sabes cuanta gente estubo currando sin dormir durante d�as para instalarla,
>joder que morro tiene el ni�o!!! El soporte t�cnico que propones... (bueno
>ya te ha contestado Joseba... paso de perder tiempo en rebatir obviedades).
>5. Al tema de la prensa le dedico un punto especial porque me toca
>personalmente y en la lista se llevan a�os (literalmente) discuti�ndolo:
>5.1. Nadie va a hacer canap�s a nadie (sin comisi�n de prensa simplemente no
>se puede ni convocar a la prensa, la prensa no se convoca sola). As� de
>sencillo y por favor si no tienes ni idea de como funciona la prensa no
>critiques a mala sa�a! (hubo un taller de prensa especial para tratar estos
>temas)
>5.2. Ninguna charla se retras� por culpa de la rueda de prensa porque: a) la
>rueda de prensa NO fue en la sala de charlas ni en la de talleres, b) la
>rueda de prensa termin� a la hora, c) media hora despu�s de que terminara la
>rueda de prensa todav�a no se hab�a empezado con la primera charla.
>5.3. Ninguna las razones por las que se convoca a la prensa son de
>autocomplacencia (esto me duele profundamente), sino razones estrat�gicas
>que ya se han discutido infinitamente (podr�s leerla en el dossier de
>prensa).
>5.5. La gente saca fotos en el hackmeeting porque quiere guardar un recuerdo
>igual que si saca fotos en PortAventura, si quieres ir con m�scara del Pato
>Donald all� t�, yo te aconsejo que le pidas a la gente que no te saque y ya
>est�.
>5.4. �Cu�l es el objetivo de tus comentarios? Por favor explicalo porque no
>entiendo a qu� vienen y hacen mucho da�o.
>
>La lista no est� para desmentir calumnias constantemente, la gente se est�
>cansando, la lista deja de ser operativa y a mi cada vez me huele esto m�s a
>sabotaje, as� de claro, me da igual que sea voluntario o involuntario. Si
>alguien quiere aportar realmente que contraste antes, no meta ruido, no
>mienta y que por favor no diga barbaridades (y si se tienen muchas cosas que
>decir, por favor enumerarlas o dividirlas en diferentes email). Siento
>hablar en este tono, tu mensaje, Iv�n, aporta cosas interesantes pero el
>resto (80%) lo enturvia todo.
>
>Xabier.
>
>----- Original Message -----
>From: Iv�n <imartila9 en esocial.ub.edu>
>To: <hackmeeting en sindominio.net>
>Sent: Wednesday, September 26, 2001 8:34 PM
>Subject: [hackmeeting] beatus ille
>
>
>Cosas a reflexionar (o no) para las pr�ximas ediciones:
>
>- Antes de todo, mi agradecimiento a la gente que nos acogi� en Leioa.
>Punto aparte es que no creo que hacer el Hm en una okupa, nos haga m�s
>libres per se, como se pregon� en la rueda de prensa. La libertad es un
>camino personal que no tiene nada que ver con los lugares que pisas sino
>con la actitud que mantienes de an�lisis y de capacidad de situarte fuera
>de lo establecido. Celebrar la reuni�n en un local de una asociaci�n de
>vecinos o cultural o una instalaci�n municipal (con la supuesta libertad de
>tratar los temas que queramos, of course) no me parece que represente
>ning�n problema. Est� claro que habilitar un lugar en el que la gente pueda
>dormir gratis es necesario para facilitar las cosas econ�micamente, pero ni
>todo el mundo no okupa es mi "enemigo" ni todos los okupas son mis amigos.
>No s�, demasiadas movidas raras juntas... Te dispersa...
>
>- "Only stuff" pon�a en un cartelito que se�alaba al lugar donde estaba
>montada la red principal. �Qu� quiere decir "S�lo organizadores"? Seg�n mi
>punto de vista todo el mundo que ha colaborado por medio de esta lista es
>organizadora... Entonces, all� pod�a entrar todo el mundo puesto que nadie
>conoc�a a todo los miembros de la lista. Sobraba el cartel. No s� si me
>explico. Me pareci� chocante ver esa frase entre todo ese ambiente tan
>democr�tico y horizontal (sea lo que sea �so...). Se coment� en una
>asamblea algo as� como que alguien hab�a tocado no s� qu� configuraciones y
>que la gente no ten�a por qu� entrar ah� para nada. No me creo que la gente
>que gestionaba la red no sea capaz de bloquear su terminal para evitar
>cambios m�s o menos deseados. Se perdi� una buena oportunidad de que la
>gente accediera a conocer las entra�as inform�ticas del Hm. �Qu� tal un
>taller sobre la red en el pr�ximo Hm?
>
>- Respondiendo un poco a lo de "El nivel t�cnico ir� aumentado
>progresivamente seg�n avance el hackmeeting y vayamos aprendiendo
>colectivamente." que se dijo en la asamblea final, creo que �sto no es como
>el Tour de Francia. No creo que cada a�o se deba subir el nivel porque cada
>a�o se ir�n incorporando nuevas personas. �O es que esto es nuestro
>particular gueto? Me gustar�a que el Hm fuera interesante tanto para un
>curtido admin como para un windozero adicto al photoshop. Se han de atender
>las distintas necesidades (no s� si decir educativas, mejor formativas) de
>la gente. Por ejemplo, la charla sobre Debian deber�a estar presente en ese
>formato en todas las ediciones. No podemos perder la perspectiva que s�lo
>un m�nimo de los ordenadores personales corren con linux... seguro que hay
>muchas personas que desconocen Debian. Lo mismo del PGP o mil cosas. Mi
>idea es hacer una Hm inclusivo, en que cualquier persona con m�s o menos
>conocimientos (o ninguno) de inform�tica pueda integrarse. �C�mo hacerlo?
>Una idea ser�a simultanear charlas por niveles. V.g: Mientras alguien
>presenta Debian, en otro espacio se puede tratar m�s profundamente la
>instalaci�n o aspectos m�s complejos de desarrollo o lo que sea. (Por
>cierto, me result� curioso que existiera la figura del Release Manager
>quien se encarga de decidir cuando una nueva versi�n se puede distribuir...
>tanta horizontalidad para eso. Tambi�n es inquietante que la gente que
>colabora voluntariamente en el desarrollo de Debian (o Devian, como pon�a
>en El Pais xD) haga, en muchos casos, la colaboraci�n en su horario laboral
>porque la empresa en la que est�n saca provecho de ese software... Forma
>extra�a de voluntarismo). El taller de reciclaje (thanx Marc) de
>ordenadores es algo que tambi�n se deber�a mantener a un nivel b�sico. Si
>alguien quisiera hacer otro taller m�s avanzado, pues perfecto, pero
>manteniendo unos m�nimos comprensibles para requetedummies (Por cierto,
>gracias a Eric por la charla about Debian. Los elementos como la insistente
>lluvia y las goteras no nos impedir�n dominar el mundo.. ;D)
>La charla sobre Accesibilidad tambi�n puede desarrollarse en otras
>ediciones en varios niveles, llegando a tocar c�digos o hacer p�ginas web o
>adaptar las p�ginas personales que la gente traiga y quiera hacer
>accesibles.(Gracias a Miquel Seijas por hacerse cargo de la ponencia).
>Lo que creo que ha de estar claro es que se ha de atender tanto a los
>ne�fitos como a los que piden explicaciones m�s concretas. Se ha de dar
>respuesta a las personas que en las charlas hac�an preguntas que iban m�s
>all� de un nivel introductorio en la materia. Con vuestro permiso, ya v�is
>que voy proponiendo temas para el a�o que viene. :)
>
>- En mi �nimo de acercar la tecnolog�a (o t�cnologia, que en esto los
>autores no se ponen de acuerdo.. xD) a la gente, me gustar�a que la gente
>no linuxera o que no lleva su ordenador pudiera conectarse a internet en el
>Hm. La red de ordenadores que ten�a la organizaci�n, deber�a haber estado
>funcionando para el primer d�a. Y (�por qu� no?) alguno deber�a correr con
>Windows. Si se habilitaran las suficientes m�quinas, se podr�a incluso
>preparar un mini cursillo de introducci�n a Internet al que podr�an acudir
>personas del sitio donde se hiciera el Hm. Me parecer�a bonito conseguir
>alguna interacci�n con la gente de los lugares donde se va organizando el
>Hm. Que fuera dejando huella all� donde pasara. Seguro que alguien, como
>agradecimiento, nos invitar�a a desayunar a su casa y no nos gastar�amos
>tanta pasta. xD
>Otra opci�n ser�a que nos encargaramos de dar una especie de soporte
>t�cnico a quien tuviera problemas para conectarse. Seguramente mucha gente
>ofrezca su ordenador bien configurado para el uso colectivo (gracias a no
>s� qui�n era ;D), pero vosotros mejor que nadie sab�is con qu� facilidad
>uno se ensimisma ante el PC y se olvida del mundo...
>
>- Sobre el tema de los medios y las fotos, la verdad es que est� tomando un
>perverso cariz de autocomplacencia. �Comisi�n de prensa? Noooo, por favor.
>�En que mente cabe perderse el Hm para prepararles los "canap�s" a los
>periodistas? Los periodistas que hagan como el compa�ero de iblnews que
>estuvo en multitud de charlas tomando notas.
>El ensimismamiento con los medios se pudo apreciar en que no se fue capaz
>de respetar el horario pactado y en todo el d�a del s�bado fuimos
>acumulando retraso por la rueda de prensa. La puntualidad en el horario
>tambi�n es mejorable para otras ediciones.
>Tambi�n hab�a gente que no era de la prensa que se dedic� a hacer fotos sin
>pedir permiso. �Es que habr� que ir con una m�scara del pato donald a la
>pr�xima edici�n? xD Uno de los italianos se dedic� a sacar fotos de una
>charla en la que ni siquiera estaba...
>
>- Italianos & more. Se afirma en multitud de cr�nicas que acudieron hackers
>de toda Europa... �En que Hm fue eso? Los se�ores italianos s� es verdad
>que estaban por all� pues salieron de su escondite para hablar de su
>iniciativa y nada m�s. Su presencia en otras charlas fue m�s bien nula...
>�es qu� no les interesa? Vamos, que no me importa. Pero que no se diga que
>acudieron personas de varios pa�ses porque NO es cierto. Para m�, quien
>acude es quien va a las charlas y talleres. Eso s�, todo el mundo tiene
>derecho a ser lo autistici que quiera...
>Ampliando el tema de la asistencia, he de decir que los n�meros de cu�nta
>gente acudi� se est�n exagerando un poco. �200 participantes? �D�nde? Pero
>si en la charla sobre la LSSI, quiz� uno de los temas estrella del Hm y que
>marcar� el futuro proximo de la internet espa�ola, �ramos unas mmm 30
>personas como mucho. Lo siento por las personas que se perdieron la charla
>de Nodoy1 pues estuvo muy, muy bien. (Felicidades Nodoy1, creo que lo
>hiciste muy bien. No me gustar�a perderte como ponente en el pr�ximo Hm ;D)
>No s� si soy el �nico que cree que fueron muy pocas personas al Hm en
>general. Quiz� el ambiente en contra que se hab�a creado, no s�...
>
>- Un aspecto m�s conceptual es lo de las asambleas. Creo que se han de
>habilitar mecanismos de comunicaci�n con toda la gente que va pasando por
>el Hm y no s�lo entre los m�s implicados en su desarrollo. Quiz� se podr�a
>habilitar una especie de foro para la intranet en que cada uno pudiera
>colgar sus comentarios para analizarlos en la reuni�n al final del d�a. Hay
>gente que se comunica sin problemas en el cara a cara en las asambleas,
>pero otros tienen m�s facilidad relacion�ndose de otras maneras. El dar voz
>a todo el mundo, para m� significa habilitar los m�ximos canales posibles
>de comunicaci�n.
>
>- Porros hasta para quien no quiere porros. El hecho de que todo el Hm sea
>una zona llena de humos varios creo que es algo excluyente. S�lo ayuda a
>configurar un espacio cerrado en que parece que no tienen cabida otras
>opciones. T� puedes elegir fumarte un porro o no, pero yo no puedo elegir
>no respirar... No voy a entrar en valoraciones sobre el uso de la drogas,
>todo el mundo tiene el derecho a perder la poca libertad que nos queda como
>quiera. No entiendo c�mo las personas que se escandalizaron sobremanera
>ante la propuesta de realizar una rifa o que avisaban de la ilegalidad de
>una peli en divx (cosa incierta, por otra parte) vean con buenos ojos el
>uso & abuso de las drogas. Quiz� el haber crecido en ambientes donde la
>droga ha hecho mucho da�o me hace ser muy estricto con el tema, no s�...
>Tambi�n yo veo el Hm como una zona de alto riesgo. Me explico. Se
>estuvieron tratando temas de m�xima importancia. Yo no fui s�lo a
>divertirme. El Hm es un acto pol�tico/tecnol�gico/social primero y l�dico
>despu�s. Por as� decirlo, hay que estar en �ptimas condiciones f�sicas y
>mentales para dar lo mejor de uno mismo. Supongo que sab�is que los que
>trabajan a favor de las estructuras injustas de nuestro mundo no se dan un
>respiro en su af�n. No podemos bajar la guardia.
>Si resulta que es un fin de semana en plan parque tem�tico, "Visite el
>Mundo de los Hackers", creo que no pinto nada ah�.
>
>- M�s participaci�n externa. Me gustar�a que la web se fuera actualizando
>durante los tres d�as de Hm. Transcripci�n inmediata de las charlas y
>puesta en marcha de foros. La emisi�n v�a inet ser�a interesante. Se apunt�
>algo para este a�o, pero podr�amos concretarlo para pr�ximas ediciones.
>Debemos favorecer las aportaciones de cualkier parte del mundo.
>
>- Mucha gente me ha preguntado (incluyendo alguien que no conozco con
>correo en telef�nica xD) si se van a colgar las charlas. �Se ha concretado
>este tema?
>
>- Todav�a no s� el motivo por el que se anularon algunas charlas.
>
>- �Hackmeeting europeo? �Y que tienen que ver los europeos con nosotros?
>�Acaso os hab�is creido eso de la uni�n europea? �Y por qu� no un Hm
>mediterr�neo? Seguro que a los chavales magreb�es de la ciudad de Tetu�n
>les interesar�a esto de los ordenadores.
>Acabaremos siendo una sociedad an�nima, lo veo... �queremos hacernos
>famosos o qu�? Sigamos discutiendo que m�sica se pone o deja de poner en el
>Hm mientras la brecha digital se hace cada vez m�s grande.
>
>
>Siento ser la pesimista voz discrepante de las opiniones que est�
>realizando la gente(la de Merc� no s� c�mo tom�rmela). Ah! Y para las
>propuestas que he ido haciendo y se adopten finalmente, contad con mi
>esfuerzo hasta donde sepa.
>Y que nadie me diga que los fallos forman parte de la autogesti�n.
>Autogesti�n no significa que la responsabilidad de diluye en el grupo. Que
>cada palo aguante su vela. Por mucha horizontalidad que se haya intentado,
>todos sabemos el papel que hemos desarrollado. No seamos ingenuos.
>
>Y gracias a todas las personas que dieron alguna charla/taller y que no he
>mencionado directamente.
>
>pd a quien corresponda: �Qu� tal est� tu dedo? �Os lo pas�steis bien?
>pd2: no s� si las bacterias funcionan con c�digo abierto, lo que s� s� es
>que la legi�n de mosquitos que nos atac� fue enviada por el mism�simo bill
>gates para minarnos la moral.. xDD A m� se me meti� uno en el saco... �qu�
>da�o!
>pd3: �alguien sabe que ha sido de "An�nimo", el de la charla de phreaking?
>�Lo entrullaron o qu�? xDD
>pd4: joer, ke rallada. Llevo horas escribiendo este mail...Necesito ya
>vuestro feed back... Hasta pronto!
>
>
>_______________________________________________
>hackmeeting mailing list
>hackmeeting en sindominio.net
>http://www.sindominio.net/cgi-bin/mailman/listinfo/hackmeeting